主持人：大家好，欢迎来到智慧芽专利学院。我们今天很有幸地邀请到金发科技的知识产权经理王鹏和我们来聊一下，知识产权人员的职业发展和职业定位。上个月底国家职业分类大典将知识产权人员纳入职业大典之内，就意味着我们知识产权人员有了国家认可的一个身份。而且我们还有幸地被纳入金融人员的范围内那借着这次修改大典的机会，我们行业内的很多人都开始思考，我们知识产权人的职业发展和职业定位。

那今天我们就请王鹏在他多年工作经验的基础上和我们来聊一些这样的专利话题。您在这三种身份的转换过程中，第一个你觉得三种身份的特点？还有你最享受哪一种状态？

王鹏：这三种身份实际上对我目前的工作都是非常有帮助的。

首先，研发这一块是我接触的第一个工作经历我想研发的这份经历对于我目前在企业里面，和技术人员打交道是起到非常大的作用。因为技术人员很多时候他们对于专利的理解，往往是比较地站在他的角度上去理解。那么你怎么样去和他沟通去获得一些，从专利角度上的一些信息显得非常重要，那么尤其我这里要举一个小的细节：目前，我们金发科技有70%的专利，实际上不是由技术人员他自发地去完成的。而是企业的我们IP部门。认为我们公司现在缺少哪一些方面的专利布局的这些缺口，我们会跟研发人员说：我需要你去帮我做一个实验，需要帮我把这个点补起来。那这个时候就更需要，你站在研发人员的角度上去跟他要这个东西他才会非常快速、有效率地给到我们。所以这个我想，应该说是我在做研发的时候给我现在的这个工作带来了非常大的促进。

那么咨询，我做了很长时间。我之前在奥凯做过三年半时间的咨询工作，我想咨询是一个很宏观地能够去高屋建瓴地去看一个行业的这样一个岗位。那么确实也是能够让人培养一种比较大的视角去看待整个行业需要什么样一些内容。

那么到了企业，企业是一个非常务实的环境。那么对于一个企业的知识产权从业者来说，他实际上是需要把一切的经历把一切的出发点都放在企业自身的利益上面。这个就派生出很多有意思的东西，比如说在一些咱们审查指南里面或者是专利法里面一些很中性的程序。你实际上是可以把它作为一些能够有利于企业的这样一些行为。

再解释一下中性和有利这两个含义。我举一个简单的例子：大家都很熟悉在专利无效的时候会有一个原则叫“一事不再理”原则。我们之前看到我们一个竞争对手，他做的一个非常有经验的事情。他的一件核心专利授权之后他认为这件核心专利是有一点点瑕疵问题的，他后面也检索到一篇可能影响他创造性的一个文件。后来这家公司就做了一件事，他自己提了一件自己的无效。他是通过一个自然人提自己专利无效，用他检索到的这个证据那么检出来之后这个证据就伴随着他创造性理由，一块提到复审委。那么在无效过程当中实际上他是比较消极，请求人一方是比较消极地去应对这个请求的。那么复审委随之也做出了维持有效的这样一个决定，根据“一事不再理”原则，实际上他的这件专利相当于把对它威胁最大的证据给消灭掉了。他是消灭证据的一个行为，所以说我们很多看起来在指南里面。是一个非常中性的程序，对于企业的IPR来说是可以把它做成一件对企业有利的事情。

主持人：您所在的金发科技是非常重视知识产权工作的，所以想请您分享一下我们作IP in-house的人员，怎么样能够提高职业荣誉感，让自己所在的知识产权部门、在企业中掌握一定的话语权？

王鹏：这个问题确实非常地有现实意义，对于相当多数的企业来说，他会在没有遇到知识产权的切实的这样一些问题之前，不会认为说知识产权是一个非常重要的核心部门。这是一定的因为毕竟知识产权没有给企业带来实际的一些收益。或者说你没有遇到很大的问题，一定是有这样一些过程的。那我个人的经历我建议是做三件事情：第一件事情就是在风平浪静的时候做好准备工作，做好基础工作，这个非常重要。第二是在机会来临的时候一定要抓住机会要积极地去面对。第三点，就算是你没有机会你的基础工作做好之后，也要去创造一些机会出来。

这是我的三个建议，我简单说一下。

第一个比如说在风平浪静的时候，我们还是要做好一些基础的工作。这个确实非常重要，比如说申请专利。金发科技实际上是一个传统的化学企业，那么我们化学这个行业它的一个特点是，它所有的专利都要写成发明专利。我们也很想写实用新型只是这个行业不太允许。发明专利就有一个特点它的时间会非常长，那一旦说你的准备工作没有做好后面遇到了纠纷，想从头再去申请或者想去用之前写的一些专利。发现有问题那你想弥补就非常地痛苦，这个是我的经验。一定要从一开始把基础工作要做好，这个跑不掉的。

第二是有了机会之后，一定要积极地去面对这个事情。比如说，咱们遇到了一些诉讼、纠纷甚至一些警告函之类的律师信，那这些事情对于在企业in-house的从业者来说实际上是一个比较好的机会。这些机会应该是积极地去面对，这个是提高在企业上进率的，一些比较好的机会。当然能不能处理好问题也是有赖于前面这些积累的工作。

第三个是，当你没有机会的时候甚至要创造一些机会出来，因为不是说每家企业都会遇到一些纠纷或者类似的。当你前面的一些准备工作一些策划做的比较不错的时候，我们可以考虑自己主动地去做一些维权的行为等等。因为目前实际上这个行业里面相当多的企业都会有一种观点，他认为目前咱们国内的知识产权保护环境会有问题保护地不够好。实际上我个人来说，我觉得这种观点还是值得商榷的。如果你的准备工作做得足够好，相应的侵权证据和核心专利的布局已经做好了那么法院没有理由不去好好保护你合法的权利。所以这个事还是要去做。

主持人：企业管理就是技术、法律、市场、金融都要懂一些，那如果想成为一个杰出知识产权经理人这几块内容该如何来平衡？这几方面的知识积累有没有什么比较好的方法？

王鹏：我简单总结一下，对于IP这个圈子来说，确实他接触到的东西是比较多。技术也好法律的、市场的，包括金融的可能都会接触到。这就需要每一个从业者，我想要有一个从内心深处的一个学习的愿望。因为这个行业确实是日新月异的这样一个变化，我们需要随时去补充自己的能量。那对于研发、技术这一块，我想举一个简单的小例子。我们实际上之前有招聘过一位审查员，但他的行业或者他的专业实际上并不是跟我们的化学行业非常相近的。那他当时进来的时候，面临的第一个大的问题就是专业的问题。他原来是学电学相关的，电学和化学实际上是差非常远的这样一个行业。那我们当时招的这位新同事进来之后，当然首先他在专利方面是非常的专业。法律很熟，我们是会带他去把相应的产品线做一个参观，让他有一个感性的认识。然后我们会找最好的技术人员给他用最简单的话把整个行业去描述一遍。这样的话不会说，我一上来给他一本很厚的高分子化学甚至先去咨询一下。这样的话，会太慢了。我们会非常重视用一些很专业的人，用很简要的话语帮他把这个行业梳理清楚。目前我们这位同事应该来说入职半年以后，基本上就能跟我们的技术人员很自由地去讨论技术。这个我想跟我们日常的一些多角度的学习氛围是有很大关系的，毕竟他是另外一个行业的。

法律方面，知识产权实际上是一个很小的分支如果大家有参加过司法考试的话就知道司法考试六百分的题目里面，专利可能去到三到五分左右。它实际上占一个很小的比例但是你作为一个知识产权的工作人员，后面很可能会遇到诸如侵权诉讼，那这个就是民事诉讼的问题。包括一些行政诉讼、无效等等。这些法律方面的问题，它实际上是和其他方面的法律是非常非常相关的。所以我们目前公司知识产权部门，鼓励大家去除了考代理人之外也鼓励大家去考司法考试。实际上也是相当于说对于你整个的职业规划会有一个更广阔的前景。

市场呢，目前我们知识产权部门实际上是和市场部门和他们打交道非常多。这里面可能涉及到几个问题，第一个就是你的侵权证据的维护问题。怎么样才能知道别人在侵你的专利权，或者说你从什么角度你知道了别人侵权，怎样才能把侵权产品买回来。这些都是有赖于市场人员去帮你操作这些事情，所以我们实际上现在和市场部打交道非常多。很多时候他们出去出差也好甚至说有的时候跟客户做一些谈判，遇到知识产权问题我们都会第一时间跟他们同时去面对。

所以我简单归纳一下上面不管是研发、法律、还是市场的也好，用一个比较时髦的词就是参与感。你一定要参与进去才能够更快更好地去学习到相应的东西，味地在书本上学它的效果没有实际的参与效果这么好，也是我给大家的一个建议。

专利信息真的能够帮助企业规避一些风险吗？这个问题我想还是要分领域去看。因为比如说像通讯这个领域它的专利实际上是海量的，而且他的技术更新换代特别快，但是对于我们化学领域来说专利的量相对来说是比较少一点。他不是说那么的庞大所以这就给我们企业一个机会，我们可以是有能力把这个行业里面比较相关的主要竞争对手的专利信息是能够把他有效地跟踪利用起来这是我们这个行业的特点。可能通讯行业它的技术之间的交叉也是比较多，但是我们化学领域每个产品之间的交叉不是特别多。举一个简单例子大家看下IPC分类号，如果你是电学的话你可能觉得这个分类号很难去检索，但是对于化学IPC分类号比如说C08L这个分类，基本上每一条都跟我们的产品对应的。不同的行业做起检索工作要省力很多。不同的行业有不同的特点，对于我们来说有这样一个行业特点。我们认为专利信息对于我们来说，这两个方面：一个竞争情报、一个参考信息。这两方面含义其实都是有的。我们现在在做一个很系统化的工作，我们现在公司大概是有二十多条产品线，那么现在每一个产品线每一个季度，都会做专利跟踪的这样一个事情。基本上是每一个产品线，会跟踪五到十家主要的竞争对手。那么每一个季度，全世界范围有多少新专利出来，我们全都会跟踪到。之后有一些可能会对我们的研发产生有利的效果，因为我们会知道对方在做什么。毕竟专利确实是领先于产品三到五年至少得三到五年的时间，对技术人员来说会有一个技术上的启发，这是毫无疑问的。第二， 更重要的一点是风险的预防。因为我们实际上每个季度都跟踪的话，那么跟踪出来的相当多的一部分专利都是刚刚公开，还没有进入实审的专利。那这部分专利如果我们认为他是有风险的专利，我们会用一些公众意见甚至无效的手段去把它直接给打掉，可以让我们在很早期就介入到这个风险当中来。甚至早期的时候还没有开始审查的时候，我们已经先于审查员介入到了审查过程当中。去年我们也是通过公众意见这些方式大概是有十几件竞争对手的专利因此被驳回掉，所以这个也是我们预防风险的这样一个主要的功能。

那对于专利信息您说的这两方面，我想我再举个例子。我们之前就有一个技术人员，他其实做一个技术研发他实际上被那个问题困扰了差不多有半年左右的时间。他做LED电视后面有一个反光板，这个反光板里面就会有一个技术问题，它需要加钛白粉。加钛白粉之后会有一个加多或加少都会有问题，找不到中间的点。那我当时想我们有没有竞争对手在这方面做的比较不错的他给了两家竞争对手，我们就简单做了一个检索。用这个产品加竞争对手再加一个记录效果做了一个检索，那么集中到的最后有四篇比较相关的专利，提供了大概两三个记录方案。后来他试了一下其中有一个方案解决了他的这个问题。那从这个角度来说，专利信息确实是能够解决一些实际的问题，只要大家认真地坚持地去做的话这一定是有这方面的效果。

主持人：作为广东省第一批评出的华南地区专利侵权判定咨询专家，那所以最后想说如果企业面对一些专利侵权的风险的时候，你认为是应该绕道而行还是迎难而上？

王鹏：这个问题实际上也要看情况说实在的，就像刚才我说的如果说是通讯行业的话，因为他的量实在太多了。你首先很难全面地去看完他所有的专利，就算看完了所有的专利他又有很多新的专利会不断产生，你很难保证说我做这个事情是绝对不侵权的。而且咱们一直在说专利它最本质的一个定义，它是一个矛而不是一个盾。他一定是不允许别人做一个事情比如说我允许我自己生产这个专利产品，所以从这个意义上来说我更加倾向于去迎难而上这样的一个观点。因为如果你想绕的话，很多时候不是你想绕就能绕开的。尤其是我们金发科技目前主要的竞争对手全都是国外的这些大公司，他们在写专利、做专利布局这一方面是非常有经验的。我们有一个很典型的欧洲的竞争对手他是一个欧洲的家族企业，他目前的这个CEO接班之前是一个专利律师。公司对于专利的布局做的是非常得完善基本上他们做的产品，和他们不做的产品他们基本上都已经写了一大推专利在等着你。而且里面有很多的这些技巧、陷阱可以说是你想绕的话这不是很现实的一件事情，尤其对于我们化学行业来说，化学高分子领域最近三十年可能没有一种全新的材料出现，基本上都是在现有的材料基础上做改进。

所以你想绕开这个基本上是不可完成的一个事情，我们公司的指导原则就是跟对方做交叉。你有专利我也有专利，那么我绕不开你也绕不开。将来一旦出了问题之后我们前期做的辛苦的铺垫、准备工作全部都是可以拿出来个别竞争对手做交叉的。前面我也说过我们公司现在70%的专利都是由我们这边经过分析认为可能还有哪些漏洞，还有哪些空白点可以去写。再去要求技术人员去做补充的，所以为什么要这样做呢？最主要的一个目的就是为了跟对方去交叉，如果您看到我们公司的专利管理的表格你可以看到，很多专利后面会有一个专门的备注，这件专利是针对哪家竞争对手去写的，甚至说针对他哪个排号去应对的。这样的话将来一旦是有了风险的话，我们可以第一时间跳出来。这件专利应对主要的竞争对手马上会和他形成一些谈判的筹码，所以这也是我们目前做的一个非常重要但是又很基础的这样一个工作。

就是你这个荣誉感是怎么产生的，说实在的很多知识产权平时的工作是比较平凡的也是比较朴素的。但是如果你有一个更长远的一个视角你能看到说我今天的工作，是为了两年、三年以后应对某一个突发事件会更有动力去做这个事情。确实是要有一个眼光和高度，这样才能支持着我们去把目前的手头的这些工作做好。