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专利申请日益成为企业关注的重点,专利文件撰写质量直接影响专利能否获得授权。
那么,如何在参差不齐的代理市场中锁定优秀的代理所?
8 月 23 号晚 8:00,广州中新知识产权服务有限公司总监丁志老师做客智慧芽学院直播教室,结合 12 年从业经验,为大家分享如何选择优质专利代理所并合作。
大纲:
1、选择专利代理所考虑的因素
2、代理委托及流程
3、对专利申请书的质量审核
4、增值服务与其他合作
【讲师文章】
文章链接:
1、如何跟代理公司商量确定代理价格既让代理公司乐于接受,也减小我们的开支。
丁志新:这个肯定是企业问的问题,然后我觉得双方在建立合作之前,肯定是会签一个合同,那么合同当中会约定这个价格,价格的多少的话,这个可能双方进行洽谈,谈妥了,然后就按此执行就行。如果说是你压价压的太低的话,对于代理公司其实也是不太合适的,所以建议双方只要谈妥就可以。然后另外你觉得如果说有一些重要的案件确实非常重要,希望对方好好写,你可以挑一部分的资深的代理人,你给他多加一些钱,或者说找两家事务所,一家事务所是给你写重点案子的,另一家事务所是给你写普通案子的,我这样描述,不知道是不是解答了这个问题。
2、怎么看代理机构擅长的领域?看代理人出身的专业么,可是代理人会换单位的呀。
丁志新:这个也是很正常,代理机构通常肯定是会有擅长的领域,比如说有些代理机构就擅长于写化学领域的案子,或者说还有的代理机构,它擅长于写通信、电学等等方面的案子,当然就是说代理人也经常会有流动,这时候就是说你首先判断初期合作的代理机构,它之前合作过哪些典型的客户,如果这些典型客户跟你自己公司是领域比较相近,你选择这家代理事务所,至少它是可以信赖的,然后接下来就是选这个代理人,因为代理人确实会流动,所以这时候如果发现有流动以后,新的代理人过来,肯定要了解一下代理人自己本身的能力,或者说水平等等这些。
3、怎么判断代理机构以前代理的专利的优劣?
这个我觉得你可以找一下这个代理机构之前写的哪些企业的案件,它最后授权没有,或者说你可以调查问一问熟悉跟这个代理事务所合作的别的一些朋友或者企业的一些知识产权人员,看看他们是怎么评价这个事务所的,所以这种的话,怎么来评判它的优劣,每个人有每个人不同的看法。比如说有的确实某些代理人还是能力比较强,但是它可能流程一团糟,这种它代理的水平也是一般,当然如果是综合的一个事务所,流程也不错,撰写也不错,各个方面,售后服务包括响应的速度等等,这么多综合起来,感觉确实合作起来比较通畅的话,那么这种代理机构合作起来应该是不错的,所以就是说每一个作为客户,比如说企业作为客户怎么来选择代理机构的话,他也是按照刚才我提到的几个方面,撰写的能力、答复的响应速度,包括你的这个流程的管理,包括价格,包括售后服务等等这些方面综合来评价,当然如果说你自己一个人评价不了,你也可以问一问周边的同行,或者说你本单位其他的专利工程师对这个事务所合作的过程当中,有没有一些什么样的问题,因为初期合作,肯定会有这样那样的一些问题,但是长久合作以后,磨合期过了以后,应该说双方合作就会越来越通畅了。
4、企业如何选择国外的代理机构?考虑因素有哪些?
最简单地说就是价格了,如果企业选择代理机构价格肯定是会考虑的,因为价格确实高的高,低的低;那么第二就是考虑它的这个能力,那么能力这个短时间不容易来考虑,你可能还要看一看跟它沟通的通畅情况,国外的代理机构很多也是华人或者说台湾朋友在做一些专利的代理的一些业务,尤其是在美国,美国有很多华人在从事专利代理的工作,那么这些就是说你看跟它合作的过程当中通畅不通畅,包括它及时响应的速度、价格、服务的质量以及看能不能尽快按照你的要求拿到最后的授权,这个通过几个案子,应该就感觉出来了,有些可能前期报价比较低,后期总是在开了一些账单,在逐渐增加这种费用,这种合作的话,其实也是不太好的,最好就是说能够尽快的按照企业的希望和要求拿到一些授权等等,这样的话就会比较合适。
5、 多家相同类型代理机构间如何比较质量?企业一般从哪些方面评价代理机构的服务质量,选择是否继续合作?
这个可以跟刚才的那个问题已经有点接近了,就是说同类型的代理机构,你除了撰写,还是要看它的售后服务,包括比如说这个沟通的一些是否通畅,然后代理人是不是能够很快的来理解你的技术方案,包括大家可以做一些满意度的调查,或者说对于代理人的一些评级评价,那么这些的话,都是来判断合作的过程当中是不是通畅的一些方式方法。那么质量这个东西的话,确实每个人和每个人对别的单位或者说合作过程当中的一些评价是不一样的,所以这块还是可以征集一下大家的意见,如果说你要去跟原先的一个代理机构终止合作,可能也要多方面考虑一下,首先把之间的案件要结束,完了以后该结的账单等等都要结,结算了以后,这样的话才能在选择新的代理机构,然后如果说是打算继续合作,你也要考虑一下是不是价格方面做一些调整,或者说希望对方增加一些增值服务等等。
6、在你文章中所说的“一个代理人每月完成10个左右的发明或新型”,只是指撰写还是包括检索沟通?
丁志新:第6个问题就是说在PPT里头提供一个代理人可能每个月完成10个左右的发展或新型,那么我这个初步的解释,就是说它是包含检索和沟通的撰写的一个工作,如果说是你还要包括答复审查的话,可能你这个工作量就会有点大了,所以这块一般来说,建议还是正常来看,还是把10个技术交底书变成合适的申请文件,当然流程的事情应该不是代理人来负责的,可能是专门的流程人员来负责,所以这样的话,本身要把10个技术交底书变成10个发明或者说10个新型,本身他的工作量也不是一件小事情。
7. 相比较“专利质量”和“专利数量”比,作为代理如何权衡?
如果是企业的问题,它肯定说我质量也要,数量也要,但是对于代理机构来说,它的目标肯定是保持质量在一个水平线之上,然后选择数量也多的,出得起钱的这些企业作为合作伙伴,也就是所说的优质客户的问题,那么这个问题,之前我的第一堂课上头其实已经讲过了,如果你是站在企业这个角度来说的话,你质量和数量都是非常重要的,这个肯定是要都来进行一个权衡。
8. 专业审核员背景的代理人,是否会更受欢迎?代理人的学历背景越高越好?
这是两个问题。第一个专利审查员不等于代理人,也就是说一个非常资深的专利审查员,并不是说他马上就能开始从事专利代理的工作,或者说他马上就能成为一个资深的代理人,他有一个角色转换的问题,所以这种情况下,作为专利审查员,如果离开审查队伍到了代理机构,他可能在一定的时间内做的质量核查或者说答复审查,或者说是诉讼等等相关的一些业务,你要让他马上从事基础的专利撰写,或者说做一些挖掘的工作,也并不是说那么的得心应手,所以他这个还是首先要有一个角色转换的问题。
第二个问题,代理人的学历背景越高越好吗?这个就是因人而异,有的代理人他可能学历和他的能力是划等号的,他的这个能力高的话,他肯定越受欢迎;但是有些可能学历高,但是他的从业经历或者说时间比较短,那么这种情况下,最后还是要看能不能处理案子的这个能力,所以说学历只是一个方面,当然长期来说的话,你的这个学历或者说你对于技术的理解,对于本身这个案件的质量还是有很多提升的。
9、企业专利工程师会在研发交底书基础上改写很多内容吗?还是让代理和发明人双方沟通修改,只做审核?
这个问题呢,我觉得看你这个企业专利工程师自己的能力怎么样,如果说是你的企业专利工程师有一些是从外面聘过来的从事过很长时间专利代理工作的一些人员,甚至是从审查员队伍挖了一个审查员过来,那么这些的话,你在对于技术交底书的理解基础之上,你再增加一些新的内容,或者说做一部分专利代理的一些工作,这都是很正常的。但是如果说你能力不行,你只能做一些流程工作的话,那你就只能做沟通的工作,或者说传达信息的工作,审核的工作也是要靠你自己逐渐的能力提升了以后才能做的。所以这个方面一个要看你的能力,第二个要看你的时间,你手头积累了非常多的案子,你来不及审核怎么办?你只能说让你的研发工程师协助你做一些审核,或者说找其他的代理机构,让他认真写,所以这个方面还是要很多因素的,当然这时候要提醒针对重要的案件,还是要抓审核的工作,因为毕竟重要案件希望拿到一个授权,同时要拿到一个好的授权文件的话,你不做审核的话,这个案件可能真的会有问题。
10、关于代理费支付的时间节点,有些代理要求企业必须先支付代理费才会启动撰写,而企业通常是希望申请文件递交后再支付,如何解决?
这个是立场的问题了,你如果说总想着让别人做完了,你才付钱,这种的话,对方也会带着情绪做案子,所以我们作为企业来说的话,你可以先付一部分,付完一部分,看它有没有按照你的要求来完成。如果按照要求完成的话,你后续给案也好,或者说结算也好,你就有理由了,但是你上来一分钱都没付了,你要求代理机构立马要按照你的要求写出一大堆东西,还提一大堆的要求,这种的话,作为代理机构,它可能也不会很开心,所以这是一个相互理解的,不能拿价格,或者说拿支付节点来要求,当然企业内部在支付费用的时候,也有它自己的一些因素,比如说它付款周期比较长,审核流程长,或者说财务那边确实卡的比较严,发票等等都到了以后,账单都对应了才能付款,我觉得这个代理机构也是可以理解的,就是说双方相互尊重,你不能说拿这个作为苛刻代理人的一个条件,或者说你让代理人花费了很多的时间精力,但是你不付钱,那么这种的话,企业真的是不太好的一种行为。
11、专利年费的缴纳,现在授权前的维持费不是已经取消了吗?还是只需要交授权当年的年费即可?
我印象当中不是取消了,前几年也是要补的,这个问题我不太确定,建议你问一下资深的流程人员,或者说我们在这个课堂堂当中有了解这个问题答案的,可以补充一下。第11个问题我就相当于跳过了,有关专利年费缴纳的问题,因为我不是流程员。
12、请问丁老师,我自己是一名刚工作不久的专利代理人,我的问题是,对于一名专利代理人来说,有必要熟悉流程工作吗,如果需要熟悉,有捷径没?因为在我们所,流程方面的工作是专门有人负责的,代理人就只要负责撰写就好了,所以也很难有机会接触流程方面的工作,特别是国外申请的OP和IP案件流程更复杂,每一个流程都有专人负责,自己没有机会,工作的时候也没有时间去通过别人来了解流程方面的细节。
你看你的这个问题提的好长,而且你要学什么东西,是你自己来判断的,不是别人告诉你的,你是专利代理人,那你的本职工作就是你撰写首先要掌握的非常好,想不想学流程的话,那就是看你自己的打算了,你想要学,那你总会有机会能找到学习的机会,或者说你看别人怎么做,多了解了解自己从事一下就可以,当然你既做了代理,你又要做流程方面的工作,你是打算将来跳槽出去开一个所吗?如果是这样的目的的话,那你肯定是要了解一些流程方面的内容;但如果你只是将来做撰写这块工作的话,我个人觉得流程你就不要了解那么多了,而且流程那么复杂,跟你本职撰写的工作,肯定是相分开会比较合适。
14、刚开始代所的服务很好,后面我们业务量少了,态度服务质量都变差了,这个该如何破解?
我觉得这个很正常,你就把你的意见反馈给他,你就说你们现在质量这么差,你给我服务的各个方面都有哪些问题,对方如果说自己还是希望跟你合作的,那么他肯定会把他的质量进行提升,或者说对方不想合作了,他也会给你一个正面的回复,那么你对于质量的评价认为越来越差,肯定有你的一些观点,你把这些观点总结出来提供给这个代理机构就可以,代理机构对于这样的抱怨,他们都会非常看重的,因为他把你一个客户服务的不好的话,你会影响其他的跟你周边的或者说同行也好,或者说对这个代理所的评价就会有所下降,那么对于这个代理所本身自己来说的话,它肯定是注重口碑的,所以你的任何抱怨也好,给它的意见也好,或者说要求对方把这个态度变好,还是质量要提升等等,这些问题的话,我觉得如果这个代理所都没有认真听你的意见的话,他的服务实在是真的变差了,你趁早就不要跟它合作了。
15、老师,如果需要代理机构提供公司的现有专利分析服务,作为需求方,我们应该怎样去提需求?
你这个是一个具体咨询的问题了,我觉得如果你想找我们这样的合作单位来提供专利分析服务,那么你就还是要把你分析服务整个的要求,或者说希望通过这个专利分析服务解决什么问题,把这些相应的一些背景,也就是说案件的背景,希望达到解决的问题是什么,以及希望对这个服务的机构有什么样的一些要求,比如说时间、费用,或者说一些检索的条件要素等等,你把这些要求都提出来的话,然后再跟代理机构或者说服务机构进行沟通,确认价格,或者是确认服务方案,那么这个怎么来提需求,我觉得今天这个场合不太适合展开讲。
16、丁老师,请问贵公司有没有专利代理人技能培训呢?
有,我们因为是审查写作中心的下属单位,我们是有专利代理人的技能培训的,我们一方面有专利代理人考前培训,也有针对专利代理人的实务的培训,也有针对专利的答复审查意见的培训,也就是说只要是有关专利的方方面面的培训,讲课我们都是有的,所以你专注一下我们这边的一些活动,或者说定期来咨询一些培训的需求,比如说我们也可以上门到企业内部来开展一些培训,这都是可以的。
17、怎么写专利既要保证授权,又要能用这个专利后期去维权?
这个的话,我觉得你在撰写的时候,你是代理人还是企业?如果你是企业的话,你就要找一个资深的代理人让他既能拿到授权,又要拿到一个比较好的保护范围,同时还要考虑他专利的稳定性和专利强度的问题,也就是说这个专利一定首先是要授权,是吧,第二个是要有一个好的权利要求保护范围,或者说它有一个比较稳定的专利的稳定性,那么同时将来拿它去维权的时候,你还能够让对方绕不开等等,这个确实在写的时候,要有很多的技巧,那么简单说的话,这个真的是一言难尽。
18、一个刚成立的事务所如何生存?
如何生存很简单,你找来案源就能生存,没有案源的话,你就只能等着倒闭,这个就是我以前在苏州工作的时候,总结出来的血泪经验。生存不下去,就是你的拿案确实不顺畅,或者说你的定价、你的定位,或者说你对于客户能不能达到他的需求,或者说你提供的服务是不是这个市场所需要的服务等等,那么这个刚成立的事务所确实很艰难,那么你需要尽快的把这个案件拉过来。
19、丁老师,你好。同时选用几家代理机构,需要多个对接口,这样是不是也给企业带来很大工作量?如果给一家代理所来写,分两个档次,核心专利价位高,非核心专利价格低,这样操做会有什么弊端?
我觉得是这样的,如果说你们公司的案件非常多,每年大概得有几百、上千件,那你肯定是要有多个人员来对多个代理机构来对接口,你一个人员管一千多家案件,确实工作量会非常大,但是如果说你的公司目前只有几十件,你选个几家代理机构,本身就已经挺多的了,你这个工作在你们公司来说,专职的专利工程师数量也不会太多,你也不可能有那么多闲职来负责做多个对接口的这样一个问题,所以这个还是要看你本身企业今年的申请量或者说案件量,以及你这个工作分配的方式方法,当然如果说有专人负责专门的代理机构去做对接,可能工作或者说沟通起来会顺畅,但是这个里头肯定企业会考虑自己成本的问题。
然后第二个就是说一个代理所来写,分两个档次,核心的价位高,非核心的价位低,这样操作会有什么弊端?我觉得这个怎么说呢,你只要放心的话,或者说你能够在这个代理机构划分出来哪些是你打算写核心案件的这些资深的代理人,你就要求必须是他写,指定代理人,而且代理机构也知道,这个A级的代理人要求的费用比如说是一万,那么B级的代理人是八千,C级的代理人假如说是六千,你这时候指定不同等级的代理人,你相当于已经把你的案件按照要求有一个划分,那么这种情况下,我觉得核心专利肯定是按照价格划到那个层面了,那么对方肯定也会认真写,非核心专利的话,那你只要保证授权,或者说只要保证要求的那个希望的目标就可以,这种操作方式的话,我觉得也很常见,弊端是什么的话,我真不知道你希望解决什么样的问题,你提到的弊端是什么。
20、企业专利工程师应从哪几方面提高代理机构申请文件的审核能力?
这个我觉得就是说你本身对于专利法的一些要求,或者说你从一些硬性的条件上头多学一些相关的知识,比如说权利要求怎么写才叫好,我们今天也说了一些像不肥不瘦,包括环环相扣等等,当然这只是概念上的,最后还是要看你自己的一个对于这些案件的积累,或者说你知道这个案子写的好与坏的话,是能够从一些方面来评价的,那么简单地说如何来评价别人写的案件好不好的话,你只能拿着审查指南来对照,或者说站在审查员这个角度来审核,是吧,所以我们说审查员来做专利文件的审核,肯定他是有非常大的优势的,企业的专利工程师如果也想提高审核能力的话,你就可以多看看审查指南。
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