主持人：大家好！今天非常荣幸能够邀请到工信部电子知识产权中心中电标协知识产权工作委员会秘书长巫晓倩女士。

巫晓倩：非常高兴。

主持人：接下来就几个话题跟您做一个探讨。比如，我们知道知识产权行业里边的知识产权的人才培养一直是一个非常有挑战的问题。知识产权的人才是一个复合型的人才。他不仅要懂特别熟的专业，还要懂技术、懂法律，然后还要有非常强的沟通能力，甚至还要会几门外语。委员会和电子知识产权中心跟我们的企业平常有很多的交流。根据您的经验，能不能跟我们分享一下知识产权人才培养这方面的看法？

巫晓倩：今天非常感谢智慧芽能给我这样一个机会。首先想先谈一点就是人才这个话题非常的好。包括我们今天设计的知识产权学院，我觉得也是非常非常好一件事。为什么这么说呢？因为这个知识产权我们知道是知识为本，知识在哪里？知识是以人为本的，所以我想人才的问题一定是我们这个产业里面的核心问题。今天我就从两个角度来谈谈我对这个人才培养问题的一些理解和感受吧。

第一个角度就是从政策层面角度。从从业这么几年来看，我认为我们整个国家从产业层面对这个知识产权的培养也是非常非常重视，而且逐渐呈现一种上升的趋势。对人才培养的认识也是从原来的某一个角度现在已经上升到一个全面化的更加深入的角度。为什么这么说呢？我们可以看到最新2014年底的时候我们发布的这个《深入实施国家知识产权战略行动计划（2014-2020年）》提到了很重要的一点就是知识产权基础能力的全面提升。什么叫基础能力？第一，人才队伍要充足。第二，全民的知识产权意识要充分。第三就是知识产权的文化理念要深入人心。

主持人：知识产权人才充足这个怎么看？

巫晓倩：充足这个我们特别有体会。因为我们和行业里面很多的企业交流过。其实简单的说就是我们的企业知识产权部门有多少人，这个人是不是足以支撑我们这个企业的研发团队。大家可能都会看到现在我们国内知识产权团队，做的好的团队几十上百人，也有发展中的五到七人左右，也有一些刚起步的，甚至是一个部门代管知识产权这样的。有的可能在整个大法务体系下，有的可能还在政府关系部门下边。但是不管怎么样，这个事每个企业都会重视，但是它的重视程度和执行力度可能参差不齐。其实大家都知道像一些大型企业，我就不点名了，近几年飞速增长的我们的邻国的一些企业，它的一个部门的知识产权团队500人以上。我想这样的数字可能是我们一些国内企业科技研发公司整个公司的数量，所以可以说有投入才有产出。所以知识产权人才第一步就是各个企业都要重视投入。

第二个小点就是文化理念。很高兴能看到我们的政府从文化理念的角度提到了这个人才的培养。为什么说是文化理念呢？我想人才培养很忌讳形而上、虚无缥缈。但是理念一旦深入人心，我们每个知识产权从业人员、我们的技术研发、高层战略、我们的技术研发、我们的管理层，会从心底习惯尊重知识产权。这个也是我们努力的方向。顺道想到一个事：今年我们部也会尽力推行一项计划，就是大课堂计划。我们希望针对企业的需求还有不同产业的特点，能够把知识产权培训、授课还有对热点问题的理解贯彻到企业的每个环节中去。包括它的高层，战略层，还有技术研发人员以及管理人员。这是第一个大层面。

第二大层面就是我们跟这个企业交流过程中，也感受一些企业在人才培养方面的思路。我想分享一些简单的思路。

可能部分企业是一个扁平化的架构。围绕我们的研发它会设计接口人。我们知识产权部也会有接口人去对接。现在的发展趋势我觉得有一点非常好的就是逐渐的从纵向层面也就是管理架构开始梳理我们人才培养。怎么从纵向培养呢？两条线。第一就是专利的质量。专利质量其实是非常重要的创造环节的事情。越来越多的企业会从如何申请高质量的专利，如何从我们的研发出发，能够围绕我们企业的这种发展命脉和发展方向，能够切切实实的产出一些专利，组建专门的团队。这是非常纵向的团队，但这也是传统的团队。很多企业都会用。但是另外一条线就不是所有企业里面都具备的。那是从我们运营运用的角度去组建一个人才团队。我想这部分人才团队非常有价值和有意义。有价值在哪儿呢？这会使我们知识产权部门不仅是一个成本部门。我们要变成一个盈利的部门。从这个角度出发我们的人才队伍要具备哪些的因素呢？不光光是您刚说到的法律层面、技术层面的基础，还需要有商业运作能力。打一个比方就是sales。如果能够把我们这个专利和我们技术、相关的产品能够作为一个商业推广，那是我们sales的方式。让我们更多的下游企业或者是我们被许可方接受。事实上我们企业的专利或者更大层面的知识产权也能发挥价值。这个就是一个良性循环的过程。

主持人：专利运营面临着哪些优势和挑战？

巫晓倩：首先，我们很欣喜的一面就是我们感觉到现在这个大环境就是趋势非常非常好。我们这个行业越来越重视专利运营，就是专利价值的实现。我觉得这是一个非常大的进步。不想今天，十年以前我们从事这个专利许可运营这项工作时，什么都是首个。我们可以看到各个层面都在涌现专利运营的很好的实例。比如说在企业层面，可能大家也比较了解，联想、大唐、华为、腾讯、中兴、百度还有互联网公司，都在积极做专利运营方面。中国企业当然非常有钱。关键问题是企业把它的钱投入到知识产权上面去。我觉得这就是一大进步，真正能够体现我们创新为本，能够真正抓到我们核心竞争力的一个非常好的一个步子。所以说我觉得现状和趋势都是非常的好。另外我们也可以看到大大小小的运营机构，国外的、国内的、包括从国外到国内的，非常非常多，越来越活跃。所以总的来说就是现状非常好，趋势也非常好，环境也非常好。

但是以一种冷静的眼光来看，我认为我们在这条路上要花的时间和要走的路还是非常长的。可能还是要花一定的时间去培育出比较成熟的市场。这是我今天想分享的一点。整个市场环境的成熟并不是以各个典型、鲜亮的例子为最终的标志的，而是要以整个产业链的配套和整个环节的这种相互配合为目标。联想收购、华为和中兴等等我们所有的企业对专利运营这个事情已经形成了自然管理环节的一部分。这可能是我们希望看到的也是一个很阶段性的一个目标。当然在这个阶段性的目标的时候，我们要有亮点，我们也要一些大的企业带着我们一些中小型的一些企业往前跑，给大家一个信心，也包括一些经验的分享。

说到这个层面，我就从机构层面分享一些经验。我们做许可运营这么多年，我想首先一个经验就是专利质量是最根本的。许可运营不能光光从最后的一个环节来看。也就是说在制定战略的时候是创造、管理、保护、运用四个环节。运用为什么放在最后一个环节？因为前面几个环节是基础，也就是说如果没有好的专利，就谈不上许可运营，也谈不上价值的实现。我们在许可的过程中也接触到了很多专利，不同产业，然后不同企业，包括院校的。我们会很欣喜地看到有很多专利质量非常的好，然后许可运营的速度也非常的快。我们组建专利池的速度也非常快，也非常便利。但是反过来看，我们也会非常痛心地看到有一些专利，它的说明书包括它的技术内容非常好，但是问题恰恰就在权利要求书，比如权利要求书的权利保护的范围窄。从业人员可能也会有共同的体会，就是把一些公式直接复制到权利要求书里去，保护范围太窄。保护范围太窄的话你很容易就避开了它这个侵权。所以说其实这个侵权判定和价值实现其实是一个互利的过程。你的专利保护的范围越稳定越适度，专利实现的价值也就越迅速越快。这是我想讲的第一点，企业讲专利运营一定要重视它根本的专利质量，或者实在一点说就是权力要求书怎么撰写。

第二个重要的就是一定要知己知彼、百战不殆。一定要了解我的竞争对手是谁，要了解我这个企业专利部署的点在哪儿。要了解这个层面，最基本的工作就是专利分析。其实专利分析我们也做了非常多年了。从我们中心成立到现在三十年了，都在做专利分析，每年都做专利态势的发布。我们有个体会就是不同层面看专利分析有不同的效果。我们不光光是法律层面，还要结合产业的因素从宏观层面看专利分析，它是一个趋势。我们经常做预警分析。但从企业层面看，专利分析是一个非常重要、非常基础的工作。我们要发现的是什么？发现我们专利部署的点在哪儿？我们到底要从哪里去申请专利？同领域里面，到底哪些领域是竞争对手已经部署的？这就非常非常细的工作啦。我们要先借助一些工具帮助我们去梳理，梳理完之后我们还要借助一些我们技术人员和专利人员专业的判断。这个是一个需要投入大量人力才能够实现的。我在这里也是想呼吁我们企业的老总能够在这方面多投入财力、物力和人力去支持我们企业做知识产权的人去更多地做这块的工作。因为它是根本的。有了专利质量这个基石之后，我们才能够往上搭房子。然后才有后续的许可策略。

许可运营的第二个层面实际上也就是对专利价值的认可。为什么我们的市场不成熟？简单的说，买方、卖方对专利价值的判断或者他们的心理承受度是不一样的。有的时候卖方觉得专利价值非常的好，上百万，上亿。但是买方呢？他可能不一定这么觉得。所以说到专利价值的评估问题，我倒觉得它不是一个程式化、模式化的过程。我认为它不是说你定一个公式就能够计算出来的，当然这个是一种方式，但是只能作为一种参考。一定要结合我们产业里面的特点，还有就是结合我们的专利质量。说回来还是我们的专利质量它的稳定性。一定要结合这个去判断。如果这个判断好了，我相信买卖双方很容易达成一致。达成了一致了，我们在许可交易的市场上的步子就能够迈得更大一些。

主持人：我觉得您说的一个是专利质量作为基础，另外一方面在怎么样真正实现专利的转化，需要您刚才说的人才有这种敏锐的商业嗅觉或者商务能力。有的时候同一个技术、同一个专利用在不同的企业里边它的价值实现也是完全不一样的。

巫秘书长，我再接着您关于质量问题再进一步谈一谈。您刚才说到企业里边怎么样去做好专利挖掘、专利的撰写。那从政府的层面呢？因为今年像申局也提到说我们要逐渐实现从数量布局到质量取胜，那么怎么个质量取胜？政府肯定在相关的一些政策引导方面也会有一些变化。您能不能跟我们分享分享？

巫晓倩：对对，这个话题也非常好。其实我看到的就是，包括我们一直在做的工作也是，从政府层面越来越公开、透明，而且越来越抓住我们企业和产业层面真正的需求，然后再制定它的支持，再引导我们产业的发展。

前面提到的这个行动计划也是我们几部委，包括我们工信部在内的和其他部委共同出台这个行动计划。这个行动计划也点到了一点跟专利质量密切相关的，就是创造水平的行动提高。在创造水平的行动提高里面，政府在政策层面也提到了几个很重要的引导。第一点就是结构的明显优化。为什么提结构呢？其实我们知道知识产权它有几种类型。发明专利从一般意义上说技术含量比较高，但是我想政府没有直接点到说发明专利，而是用了一个结构的明显变化。我想结构这个词也是内涵非常的丰富。应该包含了什么呢？大家仔细地去领悟这个政策，就会看到核心专利。政府已经点到了核心专利。核心专利的问题我想也是我们这近几年来非常强调的一个因素吧。我们的专利质量要提高的话，一方面是本身撰写的质量，再一方面就是它和技术产品的一个关联度。这个核心专利一定是高质量的专利，而且一定是和我们的技术发展命脉或者和我们的标准、和我们企业的战略密切相关的。其实我认为核心这个词用的非常的好，而且从核心这个词解读的话它会有多种层面的解读，在这里我就不详细说了。举个例子，可能大家最近也会看到我们这个SNP就是标准必要专利的案例非常的多，纠纷非常的多。包括我们的手机专利案 ，苹果诉三星，还有微软和MOTO都涉及到了标准必要的事情。为什么这个纠纷会比较多？就是我们标准必要专利它是核心专利。标准必要专利这个概念是没有什么疑义的，那就是和我们这个标准实施分不开的、必不可少的专利。正是因为它的这个技术必要性，所以才使它的实施范围非常广，所以它的这个应用许可范围也会非常的广。从运用和运营的角度来说，可能它的市场空间相对来说不是很大，但是跟普通专利相比呢它的运行推广比较的便利、快速。回过头来说这就是核心的价值。
所以我想说，政府在政策层面非常重视这个事情。我这里只是举了其中一个例子。另外，我们可以看到，一个是在激励层面，很多地方政府也在激励更多的像发明专利申请方面的资金补助，另外一个层面比如鼓励我们院校在科研管理体系方面的一些政策。我想这几个层面的政策共同引导和共同的促进对我们行业都是利好的消息。我们应该更有信心，应该用好我们的这个政策。

最后我想再落实的一点，就是今天人才这个主题很好。我们拥有了充足的人才之后，我们要有一个好的组织管理的团队。有了组织管理的团队之后，我们从创造管理、保护运用的这个环节上要更加系统化地去考虑知识产权的战略。我想呼吁的就是不光光从运用的环节去考虑，而是要能够从运用，就是价值实现的这个角度的理念去反推，去贯彻到我们的创造环节。如果能够这样的环环相扣，能够从价值实现的角度去考虑我们的专利怎么样申请、怎么样挖掘、怎么样做我们的专利分析，可能我们一系列的环境能够得到更大的改善。

主持人：我觉得这个观点非常非常好，给我留下了很深的印象。所以非常高兴能够接受我们智慧芽的这样一个访问

巫晓倩：好的，好的。