主持人：很高兴能采访到北方微电子的知识产权部的部长宋巧丽。希望今天能够给大家带来一些在专利知识产权管理方面的相关经验。巧丽姐，您好！首先恭喜您前两个月团队获得了知识产权杂志评比的全国优秀知识产权管理团队。

宋巧丽：谢谢。我们今后会更加的努力。

主持人：所以想问一下您现在这个团队的组织架构。大概都是负责哪些方面的工作？

宋巧丽：只要涉及到知识产权这四个字，全都是我们部门的工作内容，像专利、商标、版权、知识产权的一些合同、法律方面的问题。我们的编制是给了七个名额，现在实际上有六个人。

主持人：一个知识产权人的一个成长相对其他行业会比较漫长。除了需要专业知识，还要对法律知识、管理、市场都有了解。你们公司在团队的培养方面，会有哪些相应的措施呢？

宋巧丽：培养一个团队真的是非常难的一件事情，但是我觉得让一个人同时具有所有上面那些能力需要非常漫长的时间，因此不是说每一个专利工程师都要对这些方方面面非常了解。其实对于公司来说也不需要，因为它的工作内容一定是分层次的。你可以根据业务情况去培育相关的人员，比如说新进的学生、毕业生可以从最基础做起，不能说一上来就做非常高端的管理工作。作为专利工程师，从基础来的话有基本的理工科背景。在此基础上如果对法律方面有兴趣的，也愿意从事这份工作，那可以来尝试。

至于方向，要看对自己的定位。有的人比较擅长和愿意做撰写方面的工作，那就很愿意研究申请文件怎么写，写成什么样感觉很有成就感。那另外一些人很喜欢做专利分析的工作，因为觉得能从分析过程中找到乐趣，不喜欢纯文字的东西，因为这个分析是看别人的东西，然后从中总结出对公司、对产品有影响或者有作用的事情，那他在这方面很擅长、很愿意，也可以。因为从企业内部来说，我们实际上是分一个这样的方向的，比方说你可以做专利实务，也可以做专利分析。做专利实务的话，如果你既对技术有了解，在专利的法律、相关的实务操作方面也非常有经验的，这是我们很喜欢的。那么如果是做专利分析，那么我们就希望你对我们的产品非常的熟悉，对我们这个领域非常的熟悉。因为这样你检索出来的东西真正提供给研发人员的时候，是经过你的一个判断的。因为检索这个过程，大家都知道要把它做的又准又全是非常困难的，那么你能在非常全的情况下，剔除掉很多不必要的东西，把真正有用的东西呈献给需要的人，你的工作就胜任了。但前提是你首先对产品非常了解，熟悉它的结构、原理。这样你才能在海量的专利中识出来跟我们产品关联度非常高或者对研发非常有帮助的专利。所以这是两个方向，就是看个人的选择。当然有的人这两个方向都愿意做，那也没有问题，你可以做更高阶位的工作了。

主持人：好的。既然您都提到了关于产品很链接，因为您在北方微电子从最开始您实际上是一个研发人员，是专利的发明人，对于整个产品、整个涉及到的技术领域很了解、很熟悉的，我就想再问您关于专利人和专利发明人的沟通障碍。

宋巧丽：我们这个团队以前有一些原来从外部的、没有在我们公司做过产品的专利工程师，这样的人和我们专利发明人沟通始终都会觉得隔着点什么东西。我们的研发人员就会和我说听不懂他在跟研发说什么，然后我们的专利工程师也很困惑：我都说的很清楚了，他怎么不明白我在说什么呢？他俩的对话始终是找不到一个共同点，其实最主要的问题是专利工程师。如果你对产品不够了解，你试图让研发人员去理解你的法律问题，但是发明人始终让你理解的是他的技术问题，所以这个时候你们永远都是在平行线上，没有交点，所以说沟通的成本很高，双方会有一点不愉快。这个时候如果是换做我的话，我有的时候也会参与他们的这个讨论，我会去听，其实我能明白我的专利工程师想问研发人员什么问题，但是他就不能很清晰的让专利工程师明白。研发人员其实知道这个问题的答案，但是他不知道你的问题是什么，他就会一直感觉回答不上来，也很痛苦，觉得听不懂你在说什么。遇到这种情况，我会换一种方式问，然后瞬间他俩就都明白了。其实我觉得这个过程应该都会有，比方说不管是一个代理人还是从一个外部机构来到一个新的单位的时候，当面临一些新的产品的时候，有这种困惑其实很正常。这个过程需要你真正融入到研发的团队，你要跟他们多接触。当你对产品特别熟悉，自然而然就跟他们有共同语言了。

主持人：你们公司有将近两千件的专利了，数量非常多，那么对于激励研发人员发明创造，有哪些宝贵经验？

宋巧丽：我觉得任何一件事情如果纯靠激励其实也很难。我们是胡萝卜加大棒。效果，指标是一定是要定下来的。完成的时候一定要有奖励措施，不完成的话一定要有惩罚措施。这个惩罚措施或者奖励措施都不是一个短期的，比方说有的公司给奖金，一件几千块钱，但是对于工程师来说，和他的整个全年的绩效来比，他觉得没有必要因为这几千块钱来逼自己做没有把握的事情。所以我们不仅有短效的激励，比如说写一件奖励多少啊，更有长效的激励。长效的会和人力那边结合起来，说评级、晋升都会考虑到你的专利的数量、质量，比如PCT、海外的授权，都会对应相应的级别。比方说你的技术很好，过了几年，到了某个级别你就可以申请这个级了，但是你这个专利方面没有相应的东西的话，这样的话，自己就会很着急，也会很用心的去写高质量的专利。

主持人：刚才提到了国家的发展战略是从前些年我们要做到这个专利数量上最多的国家，到现在要重视专利质量。想问一下，在公司专利质量提升上是否有一定的措施？

宋巧丽：其实我们公司从来没有在数量上要怎么样。如果把我们的数据调出来，可以看到我们专利申请量非常平稳，没有说今年是100，明年就变成了500、1000。我们基本上都是一两百个这样的平稳发展。之所以这样，就是要控制质量。我们是从06年成立知识产权部，当年在这个审批机制上的设立是比较简单的，后来我们认识到了这个问题以后，后来在我们公司工作内部上管理系统的时候，就把我们这种知识产权的审批流程嵌入到管理系统里来。因为这个系统很方便，所以我们设置了很多审批的环节，所以专利质量有了很大的提升。这种审批不是一个人来评估的，并且这个过程是可追溯的，整个流程有比较清晰的记录的。我们所有的东西，评审人员都是要根据我们设定的维度和标准进行打分。有些特别的情况还要特殊说明，因为所有的申请我们知识产权部的人首先都要去看这个东西是不是可以划给评审的，然后才会到评审这边。评审这边都通过了的话，还会回到我这边。我认为还有什么问题的话，我还会去反馈给他们评委。所以评委要公平公正，并要体现评委的水平。比方说大家可能看一个非常垃圾的东西，如果说评委还给打一个很高的分，说这个很好，那这个时候，会对评委有很大影响。因为所有的过程都记录在系统里，我随时都可以调出来这个数据，说看这个专利是当时你审批的，你的意见是这样子的。这样，大家能保证内部审核这一块相对来说公平公正。今年像我们提出来的专利有四百多件，那最后被我们驳回的，还有十几件是在审的、就是在修改的，或者是在审核当中的，有三分之一，相当于我们驳了一百多件。

所以说制度的规范、知识产权部门管理制度的建立是非常重要的。你必须有制度可循。这样大家会依据制度设计相关的流程，然后所有的变化都会跟着变的。

主持人：就半导体的分装封装行业来说，之前很多核心专利都是掌握在国外公司的手中，但是看到最近这些年国内这些半导体公司在大量地申请专利。作为外行人想问一下，是不是我们国内的这些相关企业已经也在做一些布局，然后也在寻求在细分某一个领域上也能够取一些核心专利？

宋巧丽：是。因为在传统的半导体设备上，比方说像集成电路这一块的话，其实国外已经比我们超前发展大概20年到30年。比方说全球最大的应用材料公司从1967年就开始做这方面研发。像我们公司，2001年成立，但是实际上我们的研发是从2003年才开始的。可以算一下这个跨度其实是蛮大。在这么短的时间内完全把应用材料的核心技术全都KO掉，其实不太可能。但是现在说我们做这么多专利，或者说我们这个行业里边现在在做的，难道都没有好一点的吗？我们国家03年开始做这种重大专项的投入，累计到现在来说也是投入了很多的钱，可以说是上百亿的资金了。这个过程中一定会产生一些好的发明或者创造的。就像你说的，我们可能在某些细分的领域比如IC领域，也会有一些我们自己的东西。但是原创发明可能还是说非常少的，或者可以说接近没有。因为这个行业发展到今天经验已经非常成熟了，从原理上来说，你想完全突破它的话是完全没有可能的。但是我看到一些报道，说从物理级角度，有一些研究所做的一些东西已经非常的超前了。

主持人：最后在问您一个问题：现在公司的专利战略不仅仅是像之前的量，而是真正去掌握一些核心技术，而且把它给保护起来。整个公司的战略是不是也是转到往这个方向？

宋巧丽：对。因为知识产权战略肯定是要跟公司的整体战略发展相匹配的。比方说我们2006年的时候成立知识产权部，在2006年的时候或者说是在2010年之前，公司的发展都是以研发为主的，就是说在市场行为方面并不是特别多。但是我们从10年的开始提出要转型，要从一个研发型的公司转成一个市场型的公司去。那这个时候，知识产权对于专利保护来说是最重要的。在后期的研发阶段其实还没有那么明显的需求，但到市场化转型的时候就明显感觉到，比如后面的管理、战略方、原先的那种保护方式和到市场的保护方式都是完全不一样的。所以我们现在也确实是做了很大的战略调整。比方说如果我们今年的专利布局做了一些更为精细化的管理。以前可能是说有计划，不过只是说要做到点、到哪一个技术分支，但今年所有的东西一定要是涉及到产品。我们公司规定，如果是做公司设备的话，机械结构方面的东西一定要占比到多少。这种细化包括人员、时间节的控制，比去年相对更精细化。

主持人：嗯，相信北方微电子在您的带领下，知识产权的发展肯定会越来越棒。

宋巧丽：希望如此，谢谢。