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1.既有方法专利,又有产品专利,选择哪个作为诉讼?方法专利的取证方法,据您了解,有更好的办法吗?
王鹏:一般来说,在化学领域诉讼过程中,产品专利要优于方法专利,毕竟大多数情况下,产品取证相对更加容易一些。当然这也不是绝对的,否则,我们就没有必要写工艺专利。
对于工艺专利的取证,我能想到的大概有三点,第一点,也是咱们很多律师朋友经常会采取的-证据保全措施,但这里要注意的是,要在提交诉讼起诉书的同时提出证据保全,这样才能确保侵权一方不会干扰法院实施证据保全。否则在诉讼过程中再去做证据保全,已经拿到了诉状的被告完全有能力把相关的证据转移,我方就得不到想取得的相应证据了。
第二点是大家熟悉的新产品的举证责任倒置,实际上用好新产品的举证责任倒置,对于诉讼来说是很有效的。我之前听过一个案例,有一个公司针对竞争对手提起了新产品的举证责任倒置,(在这个过程当中法院会组织双方的代理人去现场勘验),原告为了让自己的代理人勘验时能够充分了解这个技术,特意把他们带到自己工厂里面,培训了相当长的时间,再去对方的工厂里面勘验的时候,实际上就能找出很多线索,这是非常微妙的过程。
第
三,对于工艺专利的取证还有一方面是推定原则,我们都知道,专利的诉讼属于民事诉讼范围,有适度的推定,就是我们经常听到的盖然性、优势证据、强势证据等等。关于这一点我给大家推荐一个以方法专利来诉讼的经典案例,巴斯夫(化学领域最大的企业)作为原告,诉讼南通施壮公司,一开始也是用新产品举证责任倒置
这一条,但法院没有支持。后来巴斯夫向法院提出请求在诉讼过程当中启用了专家证人,同时做了初步的举证责任就是检测了南通施壮公司的产品里面有3种特殊的杂质,并证明这3种杂质只可能采用自己的工艺才能得到。这个时候南通施壮公司提了一个反证,是说在工艺当中用了另外一种化学物质,很遗憾的是拿不出相应的实验数据来证明这个化学物品能产生这种杂质。所以法院还是采信了巴斯夫以及专家证人这一块的证言。最后通过自由听证,认为南通施壮公司使用巴斯夫的工艺的可能性要更大,所以基于巴斯夫的取证,推断施壮公司侵犯了巴斯夫的工艺专利。这个案例供大家参考,毕竟工艺专利的举证确实麻烦一点,但是如果做的巧妙,还是有很大空间的。
2. 无核心基础专利时,为提高谈判筹码如交叉许可,专利布局中应该注意什么?如何做专利包围,可以举个例子吗?
王鹏:从我的经验来看,如果没有核心专利的话,那首先要保证有一定数量的专利,第二是应该是围绕着对方的核心专利做相应一圈包围 ,比如说在它的下游,或者说一种药的话,那么它的质地、其他的用途等等,都可以写成相应的专利。
关于专利布局这个问题,有一个案例是关于杜邦公司的一种耐火纤维的专利,这个例子做的非常漂亮。杜邦起初是想收购上海纺织集团,收购未果之后,杜邦迅速在这家公司相关产品的下游做了充分的布局。也就是说上海纺织集团做出了A产品,然后,杜邦在这个基础上开发了一系列组合物并且针对它在不同领域的用途做了很多改进,迅速获得了20多篇专利,之后,杜邦非常聪明地在全世界布局,然后去警告上海纺织集团的一些客户,用这些客户的压力反过来促使上海这家公司做相应的
交叉以实现打击对方的目的,这是非常奏效的一种做法。
同时,谈判过程中,只要有足够的武器、足够的筹码,实际上都可以进行打包谈判。举一个最简单的例子,有一次谈判时,我方觉得对方的专利会更多一些,而对方是国外的企业。因此除了诉讼之外,我方采取了另一项举措,就是把对方公司在中国的十几篇专利做了批量无效专利的动作。大家知道国外公司在中国诉讼的成本是非常高的。我们自己无效专利的成本非常低,但是对方的花费颇大。在这种情况下,对方也要考虑自身的诉讼成本,相当于我们的成本无形当中也成为了谈判的筹码。这是站在企业的角度,确实跟律师或者代理人或者审查员的角度会有一些不同,希望给大家做一
些参考。
3.平常觉得创造性是授权的障碍,听您讲好像有新颖性授权就没问题了,能再解释一下吗?
王鹏:确实化学领域的创造性和机械领域有非常大的区别,机械领域的创造性,往往不需要实施力,直接就能看出来是否具有创造性,或这个部件起到什么样的作用,但是化学领域的创造性比较特别,一方面需要通过实验来证明,另一方面甚至还可以直接跳出三步法。如果是选择发明,直接具有预料不到的技术效果就有可能具有创造
性,但不管怎么说,还是要技术方案相对说得过去,如果技术方案确实跟现有的技术差别太小的话,即使有了新颖性、创造性,其实也挺难通过,只能是说化学领域创造性的评判标准和别的领域是有不同的,这个确实需要大家再仔细揣摩一下,多看一看审查指南里一些相关案例,尤其是指南里面关于化学领域这一章的一些案例,相信大家会有一些新的想法。
zhuyuqing777
听完老师的讲课,对诉讼的策略、专利布局都有深刻的体会?
cloudyyun0922
听完老师的课,如醍醐灌顶,茅塞顿开,谢谢老师的分享
2253057948
感谢
theeastlake
感谢分享
IP拽小六
以最小的公开换取最大的保护,赞~
CPUAlex
学习
IP拽小六
谢谢老师的分享~
别拿柯基不当兔子
王鹏老师讲的非常的有条理,一看就是在日常工作中勤思考多学习的结果,希望自己也能变成这样一位优秀的IPR.
丁凤
王鹏老师讲的好棒,还有书目推荐,很贴心很用心,又有一个偶像啦~~
a_chen331
老师讲的好
a_chen331
完了吗
shiqianqian
听不到了?
luqi
无核心基础专利时,为提高谈判筹码如交叉许可,专利布局中应该注意什么?
王现辉
方法专利的取证方法,据你了解,有更好的办法吗?
luqi
老师,请问既有方法专利,又有产品专利,选择哪个作为诉讼?