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1、陈老师能不能介绍下滴滴专利布局情况?特别是美国那边。网约车毕竟最早起源美国。还有国内专利的运营情况。目前国内有没有 NPE 出现,像中科院知识产权运营公司算不算?
首先我们滴滴对信息保密还是非常严格的,只能在这里跟大家粗略的透露一下,如果大家有兴趣的话,可以关注一下我们公开的这些专利申请情况。
总体来说,滴滴的专利是现在越来越重视专利布局以及知识产权,更多的是专利布局这边的情况,我们前期在中国国内布局这一块做了相当的工作,我入职之后在夯实国内的部分基础,同时会加强国外的布局。
我们国外的布局一般来说是先进行PCT申请,我们从去年开始到现在已经进行了相当一部分的PCT申请,我们这个PCT申请下面会逐渐进入到包括美国、欧洲这些国家,去到国外的这些申请会越来越多。
那
么第一个问题说的非常好,就是说网约车起源于美国,这个想法大概是起源于美国,但是滴滴整个技术发展的路线跟Uber,大家说的美国也就是指的Uber
了,跟Uber差别还是相当明显的。Uber是以网络平台为基础,对私家车进行派单,滴滴最开始的技术是对出租车的管理,通过用网络平台对出租车进行管理
的,这跟Uber的技术差别还是非常明显的。那么就是因为Uber是我们的竞争对手,而且Uber是在美国,而且美国又是相对来说对知识产权专利保护比较
强的国家,所以我们更加重视美国的专利布局,我们希望能够做到我们的专利不管是在中国,还是在美国,都能为我们的业务发展起到保驾护航的作用。
那
么国内现在的NPE情况,据我了解,国内现在已经开始出现了有NPE了,中国前一段时间永安行被诉,我想也可以算是一起NPE诉讼吧。中科院的知识产权运
营算不算呢?我觉得现在来说还没有看到中科院运营公司提起诉讼的这种现象,它主要是通过专利集团军这种方式做这个许可,但是会不会进行NPE的诉讼,我觉
得还是要拭目以待。
2、滴滴的专利是以软件为主吗?专利会创收吗?除了自己公司应用除外。
滴滴专利是以软件为主吗?答案是肯定的,我们的专利99%都是软件。
专利会创收吗?这是我们滴滴产权工作的目的或工作的目标,我们希望将来滴滴的专利能够向高通的专利或者是华为的专利一样,为公司带来一定的收入,我们的想法是这样的。
3、陈博士怎么看待中国专利审查指南的修改?我们国家现在对软件的保护范围跟美国相比,哪个更大?感觉中国正在渐渐放开软件专利的保护,跟美国正好相反。
怎么看待中国专利审查指南的修改?从我这个角度来说,我觉得至少跟美国专利法的走向相比,中国的这个审查指南修改其实是一个进步。
为
什么呢?因为我个人认为,不是因为我身在滴滴才为互联网这类企业说话,我觉得将来我们所有的生活都越来越多的生活的层面会由线下转到线上了,包括最开始的
是线上购物,包括亚马逊、淘宝、京东,还有
eBay,当然最早的了。现在线上购物还不行,还要线上购买服务。线上购买服务比如说像互联网2.0的企业,比如滴滴或者是ofo这些,或者是小猪短租或
者是Airbnb,那么将来互联网3.0、4.0、5.0会去到什么样子呢?我觉得越来越多的层面会去到线上了。在这种情况下,如果法律不跟进、不保护线
上的这些创新的话,这其实不管是从商业层面来讲,还是法律层面来讲,都是对创新起到一定的阻碍,就像我说的,这个专利保护太强的话,可能不一定是好现象;
但是如果专利保护不到位的话,一样不是好现象,所以我认为中国专利审查指南的修改大方向要比美国要先进行的。
那么我们国家现在对软件的保护范围跟美国相比,哪个更大?我觉得这个问题比较难回答,我的理解是从国家立法层面,保护范围大小要看到具体的实施。
就现在具体实施来说,就像我刚才说的,中国是向积极的方面走,美国相对来说 Alice 案之后是有点倒退,但是现在大家逐渐也回过神来了。总体来说中国的走向跟美国大体走向,现在来看是相反的。
4、还是想请老师解读下 295 条。
295
条是这样的,根据我自己的理解,是我们刚开始说的,一般情况下在专利权人对被告人进行诉讼的时候,最开始的举证责任是在专利权人。比如我有一件专利,我要
告别人侵权,那么我在诉前先要对我起诉的理由进行举证,比如我要证明我的专利权的范围,说明我专利权的范围,还有调查被告人的产品或者技术,将这个技术的
细节跟我这个权利项进行一一对比,然后以此来证明侵权方的侵权行为,那么这是正常的情况。
但是有一些专利,比如药品专利,比如我这个药品专利保护的是药品本身,也可以保护药品的制造方法。另外一种比如软件,软件产品专利就是保护软件后台的实施流程。这种在没有进入诉讼的情况下是非常难取证的。
比如我从市场上买过来一个药品、一个药丸,我怎么能证明通过举证的方式在诉前来证明侵权方制造这个药品就是使用我的方法呢?我没有办法跑到侵权方的厂家里面,跑到他生产线里面,或者跑到他实验室里面看他的配方、看他的流程,我是没有办法调取这些证据的。
那
么这些情况就可以在提诉的时候根据296条,就是说我有一定的理由,或者我有合理的假设猜想,英文的词汇叫做presumption,reasonal
presumption,就是认为侵权方为了制造出这个药丸,他一定是使用了我的这个方法。换句话来说,他不使用我这个方法,我认为他不使用我这个方法就
制造不出来这种药丸。如果是符合295条的规定,这个时候一旦提起诉讼、进入诉讼之后,这个举证的责任就去到被告方了,那么这个时候根据295条,法院同
意专利权人的诉求,认为除非你使用专利权人的方法,你是没办法制造这个药丸的,那么被告方由你现在来举证,就是你要证明自己的确没使用这个方法,你制造出
来了这个药丸。那么就通过这种方式将举证的责任转移到被告方去了,这个是295条使用的其中一种情况。
5、滴滴和 Uber 的专利布局有什么不同?
我就大体说一下吧。当然最重要的不同之处就是我们滴滴是一个发源于中国的公司,Uber是美国本土的公司,所以最大的不同之处就是我们的优先权申请,基本上所有的优先权都是中国的,所以你可以看到我们最大的申请量,到现在来说,半数以上的申请都是中国的。
那么Uber正好相反,Uber多数以上的申请都是美国的。现在来说Uber的全球专利布局更加多元化一点,因为它的业务会去到更多的国家;滴滴还在全球布局的过程,所以它国外申请还没有Uber这么多元化,所以这也是我们滴滴专利布局在加强的一个方面。
6、对于中国现在的情况,软件专利侵权取证有哪些好的策略呢?
这个问题我觉得对我来说是挺难的,因为我不是中国法的专家,我觉得在座的有很多中国法的专家可以提出更好的策略。
我
觉得其实对软件专利来说,取证的这个途径也不是特别多,那么之前有分析,比如说根据流程一步一步分析侵权的或者是被调查这个竞品是否一步一步地符合我们软
件专利里面权利项描述的这些步骤,那么也可以试图进行原代码复原,来看看原代码里面的实施情况,我觉得可能取证的手段也不是特别多,所以这就对我们专利撰
写的时候提出了一个比较高的要求,就是我们怎么样撰写,尤其在中国专利里面,怎么样撰写专利权,能够既起到保护的作用,又能够为将来证明侵权奠定一定的技
术,就是说能够使证明侵权的时候取证的难度降低,这其实是一个非常有技巧的一件工作,我觉得可能在座的很多人比我在这方面会更有经验一点。这个今后咱们可
以一起交流。
7、老师刚课中提到,美国针对权利要求的修改,不需要说明书明确记载,只需要从说明书中能够提炼出来即可,而且修改范围还可以扩大,超出原权利要求范围,对于美国专利权利要求修改方面会有哪些要求?会存在超范围修改吗?什么情况下会认定为超范围修改,与国内有何区别?
对这个问题,我自己的体会还是非常深刻的。
首先在美国进行专利申请过程中,对权利项的修改范围灵活度的确是非常大。
比
如举一个例子,你可以使用同义词,就是说明书中的同义词,用在权利项里面,作为权利项特征,也可以将几个实施例进行归纳总结,上位概念。虽然专利说明书里
面本身就没有具体地描述上位概念,你可以根据说明书的这些描述,自己总结出一个上位概念的词汇,然后用在权利项里面,你可以这样做。
一般来说就
像
我说的美国的专利法,还有专利局里面具体的审查指南,它对超范围这件事情是非常宽松的,就是说即使审查员有时候时不时会说你这个修改好像超范围了,你专利
经常在这个时候申请人可以在申请过程中跟审查员进行电话会晤,甚至在书面上可以将说明书里面相关的描述部分给它摘取出来。你可以说审查员,虽然说明书里面
没有具体描述这个词汇,但是我是根据说明书的描述总结出来的,对应的描述比如是在第15段第几行,或者第20段第几行,一般你能说出说明书里面支持的段落
或者行数之后,一般审查员都不会太过于为难申请人。一般美国专利法的概念是什么呢?它的概念是在超范围这件事情上面它是非常宽松的,你可以比较宽松,会让
你授权的。
但是问题你在维权的时候,就是你在打专利诉讼的时候,法院对这个事情看的是相对严的,大家知道法院在诉讼过程中会有马克曼听证这个阶
段,Markman Hearing。在Markman
Hearing的时候,就开始对权利项里面具体的特征的保护范围逐字逐句地开始抗争了。被告方肯定会说你在申请过程中修改的时候这个范围,虽然你用了这个
上位概念,但是你指代的那个范围应该是非常窄的,因为你说明书里面只描述了一两个实施例,你现在试图涵盖更多的实施例,这种是不允许的。那么专利权人会试
图往相反方面抗辩,就是说我虽然只描述了一两个实施例,但是一般的人会认为保护的范围是足够大的,所以他这个美国专利法的理念就是说在专利局里面,不会对
超范围这件事特别纠结,而是将这件事是否超范围权利项的解释,这个事情挪到法院在诉讼的时候解决这个问题。
8、软件类美国专利和中国专利撰写的策略有什么不同?
怎
么说呢?大概十几年前,可能区别还是比较大的,就是中国软件专利会写的比较简单,因为一个可能是成本比较低,一个是专利审查过程不是像美国一样那么严格。
但是我个人感觉是越来越趋同的一种走向,那么至少现在在滴滴来说,我们对待美国专利跟对待中国专利,我们的撰写要求是一样的。
就是我们所有的专
利
撰写,对技术的实施例的描述比较要充分,而且专利代理为我们进行撰写的时候,首先必须要进行一定的上位概念的总结,将多个实施例总结出可以涵盖多个实施例
的上位概念,同时对每个实施例要进行非常仔细的描述,具体怎么实施的,然后具体的效果以及只有一个实施例引申其他的几个可能的实施例,这些都要非常仔细的
描述到,可以说我们中国的专利撰写要求跟美国专利撰写的要求基本上是持平的。
9、滴滴出行专利部门现在招人吗?什么要求?陈老师可以介绍一下吗?
我们的确是在不断地招人,我们滴滴团队也在不断地扩充升级,就是加强后备力量的过程中,我们具体什么要求呢?首先当然对申请业务要相对比较精通。另外一个是能够有一种初创企业的精神,可以说不怕苦、不怕累,要能够比较敢打拼,因为我们工作强度还是非常高的。
10、能讲一个滴滴比较成功,专利的例子吗?
现在来说今天晚上可能一下想不出特别好的例子,因为我们大部分的申请还都在申请过程中,尤其是PCT,还是美国的这些申请也都在审理过程中,我们只能够大概透露一下。
我们现在有相当一部分申请已经在美国展开了,而且是进行加速申请,我们希望能够利用加速申请的手段能够尽快的在美国获得一定数量的授权,能够为我们在美国的工作开展打下一定的专利保护的基础。
11、滴滴公司专利部门人员如何分工?
我们现在专利部门人员相对来说都是比较小,我们现在整个知产部门一共10个人,现在专利部门一共7个。
我
们专利部门主要是分两大业务,一个是申请业务,另外一个是非申请业务。那么申请业务这边我们现在有两位流程人员,有五位专利律师,包括我自己,专门负责专
利挖掘、专利申请、答复OA,同时我们每个人都肩负一定的非申请业务,非申请业务包括很多,大家可以想象到包括专利的扫描、分析、对竞品的监控,以及对内
部团队进行培训,主要是这些工作。
12、滴滴招人都是要双博士吗?
这个答案肯定不是的,我们对学位,当然就是说我们希望能够有一定的学历背景,可能我们现在招人一般都是要硕士学位,但是我们更看重的是一个是业务水平,另外一个就是是否有团队协作的精神,能不能跟我们团队合作得来。主要就是这些要求。
不可说
感谢老师的分享
CPUAlex
学习
2253057948
学习
theeastlake
学霸级人物,获益匪浅,感谢老师分享。
IP拽小六
Alice 案,学习了~
qunyan.kong
学习
rd17
谢谢
有余
谢谢分享
CPUAlex
学习
yangfj
以后希望可以多点这样的文章
IP拽小六
中美贸易战,也是对知识产权的一大考验呐
1254984122
感谢老师分享!
416381229
谢谢老师,老师辛苦了
2829879128
学习中
patent
牛人啊!讲的真好,回头还要好好理解。对滴滴的专利团队十分向往。
小能手 2 号机
选了你和 my god 呀 //@vincent:怎么忽然断啦!!!陈老师选的谁呀?
小能手 2 号机
电脑上这个页面右下角,微信标志上面,点进去,提交信息~ //@月空漫步:在哪写收货地址?
vincent
怎么忽然断啦!!!陈老师选的谁呀?
月空漫步
在哪写收货地址?
zhengxuebb
谢谢陈博士