Q&A实录：

1、请问，一般性的企业创新活动，是否需要进行专利评议？

其实这个问题提的比较早，后续的 PPT 里边也讲到关于企业创新这样的一个评议。

再一个是评议是根据需求来的。企业是不是有这个需求，也是根据企业所处的环境变的。
举一个简单的例子，如果企业的产品上市可能会面临着这种风险，那肯定就需要做。如果是常规的，比方说觉得自己的产品上市，可能通过其他的渠道调研，觉得没有风险，那就不需要做这样的事情。
但是说实话，正常的一个企业创新活动中，其实需要做专利评议的事情会很多。
下面有一个问题里面也涉及到了，比方说企业要了解一下竞争对手，你在企业发展过程中，你可能很关注竞争对手他们是如何去发展的，以及他们发展到一个什么样的程度。这样也有一个专利评议的问题，或者说一个评议点来提出。
然后比方说企业的研发部门遇到了困难，技术人员或者说研发也可能都有一个评议点进行提出。
常规的企业的创新活动里面肯定会有不少的评议，可以做的事情在里边。

2、不懂技术的专利代理人，怎么才能做好专利预警？既要切中要点，又要节省用户的费用。

是这样的，这个问题本身我也比较纳闷，就是不懂技术，他懂不懂专利规则呢？

专利代理人在我理解起来，他应该还是懂技术。
可能问的问题应该是，因为一般的专利代理人只懂一个领域或者几个领域的技术，比方说他是机械领域，是通用机械，还是某个可能是汽车领域的。他可能只懂一个领域，但是他可能不会涉及分析。像专利分析，专利分析人员他通常领域上并没有特别重要的这样的一个划分，除非你完全不懂，比方说一个机械领域的去做通信，甚至去做生物医药、有机化学，可能这个领域跨度太大了，这个问题就很难解决。
如果说是你仅仅是不了解相关领域，你还是能够看懂相关技术的话，这个办法其实是这样的：
一般的专利信息分析人员，他的领域跨度比较大，我们要做的是做一个技术的调查和储备。说白了，项目拿到了，首先我要弄懂技术。
怎么弄懂技术呢？比方说我们通过一些检索的专利文献或者是一些非专利文献，其实我们现在主要还是一些非专利文献，网上去搜一下，相关的技术原理以及发展的一些基本情况。
这样的话，我们了解了这些，才能够跟客户也好，还是需求方也好，去聊、去引导需求，这样我们才能够切中要点，才能节省用户的费用，而不会做一些无用功，或者说把范围做大了，专利评议切忌不能把范围做大，你觉得你做的又全、又大、又广的这样一个东西，十有八九不是一个专利评议工作。

3、当技术人员提不出明确需求，但是 IPR 又想用专利分析为他们服务，这时，IPR 应当从哪着手好呢？

这是一个常见的问题。其实这是一个什么呢？是一个需求的引导，说白了就是说就像咨询服务团队去引导委托方，把它的需求准确的定位下来，是一个意思。
只不过你的需求方可能是你的技术人员，你是公司的 IPR，我们应该了解什么呢？应该了解这个技术人员他最终要的一个效果，可能他不用说出需求，他要的一个效果是什么，或者是他要做一个什么行为，对这个行为可能产生的风险，IPR要有专业的能力去了解这样的一个行为可能有什么风险。随着这种风险的确定，你就能够把专利评议的需求确定下来，需求就是什么呢？就是规避掉这些风险。
风险是一回事，也有可能并不是风险问题，比方说了解竞争对手的情况，还提不到风险的这个层次上来。比方说他要去美国销售，可能就是一种行为，那你根据这个市场人员也好，技术人员也好，提出了这样的一个行为，你要给他考虑到，他要去美国销售，可能存在什么样的问题，这样评议的需求也就出来了。
当然 IPR 有可能并不专业，因为他可能做这种事情比较少，我建议你可以去咨询，因为也可能不是你来做这个事情，可能你要委托到这个咨询团队来做。你可以去咨询专业的分析团队，让他们给你们方案，当然我希望这个东西，因为我也接到很多让我们做很大的方案，我们也懒的做。其实我觉得如果不是要求招标，我们口头表达一下，我觉得是更好的，这样能够听的更到位，这是第三个问题。

4、企业在什么时候需要做预警和评议呢？怎么选择导航的方向呢？谢谢老师！

需要的时候才做，不需要的时候就不用去做，无论是预警还是评议。
至于什么叫需要？结合第一个问题，其实还是这样的：如果你的问题是企业是不是需要做这个预警和评议，其实有很多点，企业都可以在这方面去做相关工作，当然这些点是不是企业从自身角度考虑之后认为是最必须的和最必要的，随着企业的不同和它自身条件的差别，不同的企业对这些的要求是不一样的，有的需要，有的需要的情况非常紧迫，有的不需要，有的需要的情况并不是很紧迫。
我刚才已经说了，比方说像了解竞争对手的技术发展的状况，了解竞争对手的专利布局的情况，如果我们的产品要上市的话，考虑到产品上市的侵权风险的情况。还有如果我们对专利进行有效的维护之后，我们发现市场上有侵犯我们专利权的侵权行为，导致我们专利的维权行为。这样的一些点都是可以作为评议的这个点，就是说当我们有这些问题发生的时候，或者说即将发生的时候，我们都可以考虑去做这个事情。
怎么选择导航方向？这个问题我并不是特别明白你的意思，它是跟专利导航有关吗？是这样的，专利导航里面的导航方向，第一步导航要了解导航的方向，第二是定位，第三是导航路径。这三个步骤，第一个步骤它不是选的，它是分析得到的，得到一个什么呢？最后这个方向一定是，你可能分析之后会发现有好多方向，怎么去选呢？比如说对宏观导航，那是适合产业链发展规律的，这才能是我们的方向，简单来说有发展前途的，对企业来说，当然是适合企业或者说符合企业发展规律的这样一个方向来作为我们最终确定的方向，当然这个不是在毫无工作的基础上就能选定的，肯定是基于我们对产业数据、经济数据和专利数据分析之后能够确定的，这是第四个问题。

5、老师能通过案例具体讲讲专利分析和专利评议的区别吗？刚刚听得不是很明白，谢谢老师！

这个问题可能提的也是比较早，因为后续我整个 PPT，其实还是觉着它比较抽象，它不是具体的操作层面上的，不是某个指标如何去表征，这个指标是什么样的含义，或者是说这个图表能够表达出来的含义，不是这个层面的东西，比如说生命周期或者是说竞争对手历年的发展趋势，甚至一个诉讼地图，这样一些具体指标的一个阐述，整个 PPT 围绕的是什么呢？
专利评议最核心的东西，说白了就是框架的搭建，专利评议跟专利分析最核心的区别是什么呢？专利分析的模式是比较固化，比较传统的，它不考虑什么构架、逻辑，它更多最后展现出来的是什么呢？是客观的一些结果和结论。
早些年，通常专利分析人员由于分析的不确定性，他不太敢下比较明确的结论，通常会写一些比较模糊的，其实这些结论在业界也好，还是在互联网上也好，是能够查出来的一些公知的结论，把它摆在上面，跟专利分析去映照，说白了是什么呢？
结论我知道了，我用专利分析的数据来映照我结论的正确性，大部分是体现在客观结果上的展示，比如说它的框架一般会是全球专利分析、国内专利分析、竞争对手的分析、技术领域的分析，大概分这么几块，甚至可能分的会比这个还细的几块。但是这些块的分析，主要呈现出来是一种罗列式的，它没有有机地去结合、去构建。
而专利评议最核心的是什么呢？说白了它就是一事一议，是对一个具体的问题，当这个问题小到我不需要做全球分析，我不需要做国内分析，不需要做竞争对手分析，或者说我只需要做全球分析中的某一个指标，我可能会从全球分析里边拿出一个指标，国内分析里面拿出一个指标，竞争对手分析里面拿出一个指标，技术领域、核心技术、技术发展路线、功效矩阵，各个方面我从里面拿出个别的指标进行这种有机的符合和构建来解决掉我需要解决的问题，最后给出一个能够落地的实施方案，这就是专利评议，它和专利分析的这样一个区别。

6、我们目前遇到的情况是，企业主要做分析和预警，政府或园区主要做评议和导航，请问老师，如何引导企业向更高层次的评议与导航方向延伸？

当时看完这个问题，我就写了几句话。我觉得是这样的，首先是意识很重要，当然配套必须跟着上。
说白了，为什么说企业来做这个预警和分析？然后现在很多的园区或者政府来做导航和评议呢？一个当然是国家如何去推，以及向哪个角度去推？当然你国家推的话，现在各个园区和政府本身就在这个体系内，它当然要响应一个号召，或者说因为国家要去做这件事情，并且把意识、把企业的意识提高上来，当然要从政府的角度去推这件事情。
其实这四者也没有一个明显的，就是特别明显的一个区别，现在很多企业它做的这种预警也好，分析也好，其实它也是评议了，为什么？现在很多企业做的预警和分析都是有直接的问题提出来了，而且要针对这种问题要给出解决方案的，大部分是这样的。很多企业找到我们，比方说做一个专利性的分析，或者说竞争对手的一个分析，它是有比较明确的这样一些要求的。为什么还是会感觉他们还是在做分析，或者说在做预警呢？只不过实际上我们在执行的时候，就是咱们的执行者并没有做到位，把它做成了，把一个企业真正的评议需求做成了，给它分析而已。
其实政府来做什么？早些年政府也在做预警，包括现在北京局的这个海外预警项目还仍然在做。我们现在如何引导企业来做更高层次的评议和导航，评议我不说了，我刚才也说过了，很多企业对一事一议的这种评议工作已经在开展了，只是我们现在还没有完全的做到位。至于导航这个事情是这样的，因为真正导航企业发展的这种微导航工作，它的费用也是比较高的，现在无论是企业的意识和资金的状况，以及执行者的能力，它现在并不配套，当然它做的就少了，现在正处于一个什么呢？国家从政府层面去推的一个过程，很多咱们的中介机构并不完全的具备能做好一个企业的微观导航的这样一个能力，当然有很多是具备了这种能力，能不能得到企业的认可还是有一个过程的。

7、侵权预警分析(宏观，中观)，具体的些什么内容？

这个问题问的也挺好，当时我就没有讲这个，可能我是觉得时间来不及，这块我就省略掉了，因为它只是我的一个指标而已。
既然问出来了，我就大体上解释一下。在我看来这种侵权的预警分析，它至少可以说宏观、中观以及微观三个层面来进行解读这样的一个分析工作。
微观大家都很清楚了，它是接近诉讼的这样的一个级别，说白了是对我的一个具体的产品方案去做什么呢？去做侵权分析，说白了是要找到具体我这样一款产品的某项技术方案是侵了哪篇专利的专利权，比如说在中国是 C 或者 B，侵了哪篇专利的专利权，在美国是 US，这是微观的。
然后是宏观和中观，宏观可以从这个角度考量，是更上位的，比方说授权的一些专利量，比如说技术分支上去统计授权的专利量，以及竞争对手授权的情况，这样的一些专利的布局，说白了是说更高层次上去考虑技术领域或者竞争对手，他们的专利布局的情况，他的专利布局的密集度，在技术上分布的密集度以及发展的趋势相关的指标。这样的一些情况去预判你的技术将来在这些领域里面有没有侵权的这种风险。
当然了，宏观的侵权分析，如果从费用的角度和要求，因为客户要求是不一样的，有的只是要求一个方向上，我要走这个方向，是不是布满了很多雷，我要进行一些排雷或者说预测雷分布的这样一些工作，那我当然就是宏观的一个侵权预警分析。
比方说中观可能就介于两者之间，比方说是某一项技术，比方说原来指的可能是杯子，这个杯子中某款杯子具体的微观去检索，中观的可能是涉及到一类杯子、一类技术，比方说杯体的材料形成的技术，一类技术比的是什么呢？比的是跟这一类技术中的相关度，说白了是什么呢？只是技术的比对，比方说说明书，就是说微观的侵权分析一定比对的是什么？权利要求书，具体的权利要求。而中观主要比对的是说明书，就是技术的相关性是什么样的，然后这样对专利进行一些风险度高低的一个提示作用，比方说风险高、低、中，这个也是介于客户不同的需求，以及它费用的支出平衡，可以从几个方面来考虑。不知道我说明白没有。

8、老师您好，不同专利评议都是基于不同的需求来确定的，如果我们的需求方向错误，那么的评议结果应当也具有比较大的争议。对于一个企业来说，或者对于一个行业来说，在我们不了解具体技术的现状之前，如何去确定我们应当要进行专利评议的需求？其次，对于企业来说，如果企业没有办法去明确自身进行专利评议的需求，有相关结构来帮忙确定，企业又应当通过什么指标来衡量机构给出需求的正确性和合理性，从而获得有益的评议结果？

实际上专利评议是依据于需求来的，而这个需求通常不是我们硬要去找的一个需求，而是我们切实在企业的经营管理中遇到的问题，通常是这样的，所以说这里写到的是如何去确定我们当前要进行评议的需求，这个事情我觉得感觉上有一种刻意的，我可能没有什么事情发生，我刻意的要确定一下这个需求，我觉得这个不是专利评议的一个初衷，我们还是应该什么呢？是企业遇到什么样的问题，如果说一个企业是不是要做专利评议，像刚才的第一个问题似的，我刚才已经讲解过了，其实企业在不同的阶段，它是客观存在着很多需求，是有不少的可以做专利评议需求的这样一些评议点来做的，至于跟自身企业那种关联度和紧迫度有多高、有多大，这个是根据企业的实际情况来定的，所以还是说专利评议是解决问题的，你自身的问题首先要有的。
下面平衡正确性和合理性是这样的：主要是看结果。说白了，这个看结果并不是把评议做完了，看评议后的结果。什么意思呢？刚才我们在这个 PPT 里面也讲了一个案例，就是海外建厂的这样一个例子，其实我在做这个案子的时候，跟我谈的这个客户，就是 B 企业的领导跟我谈的时候，其实他也不清楚他最后的评议需求到底是什么，他就是由于出现了一件事情，他觉得这件事情可能会有问题，才来找到我们，然后把这个事情说了一下，就说他要去印度和伊朗，要去建厂子，但是他现在犹豫，为什么犹豫呢？说是当时跟 A 公司签定了这样一个协议，这个协议里边对他有些不利的地方，现在这个车还沿用了别人不少技术，他就担心前面的问题，我可能听到了他这样的一个行为，一个什么样的行为？他海外去建厂，他可能还埋下雷了，跟人家签了什么样的协议，我就要去替他考虑海外建厂可能有什么样的风险，我只了解这个行为，然后通过我的专业分析，我告诉他，你首先可能有合同违约的问题，我们要针对你的合同进行一个审查，然后看看你隐藏了多少的问题和风险需要去规避和消除。另外就是说你要去建厂的话，你肯定要在那边进行一些生产销售相关的行为，这样一些行为，由于很多技术还是源于公司 A 的相关技术，你现在去到国外做这样的一个事情，会不会侵犯包括公司 A 在内的其他公司的权利造成这种侵权风险，甚至你可能就会整个厂子关闭，可能我们分析之后，我认为评估在海外的侵权风险，也是他评议的一个需求，确定了这样两个评议需求，一个合同违约风险的评议需求，一个是海外建厂技术上的侵权风险的这样一个评议需求。
当然我说完之后，至少他们觉着从知识产权的角度或者是从专利的角度觉着是这样的，然后你给我提供了两方面，觉着没问题，只要这个东西解决了，我们也没有什么太大的问题了，当时我就把这样一个预期的结果告诉他，当然了，我不能跟他说侵了哪些权利，有没有风险，我都不知道，那时候还没做呢，但是至少有一个预期了，知道通过这样一个评议项目，我会得到这样的一个结论，将来他会告诉我合同有没有风险，具体的风险点在哪，以及他会告诉我有没有侵权的风险，会侵哪些企业的权利，还会告诉我如何去规避这些合同风险和侵权风险。他知道了这些，我们把这个事情做完之后，他也就检验、衡量我们的标准就出来了，你有没有给我解决问题，你指没指出来当时谈的那些内容，这样我就可以去衡量了，之前一定要有一个什么呢？一定要有一个剖析的过程，要有一个预期的过程，分析团队一定要给你一个这样预期的过程，这是第八个问题。
9、陈老师好，企业专利工程师如何去做公司的专利评议？有没有较好的参考书籍？实操性比价强的？
对于专利工程师来说的话，书籍我看的比较少，我也没有什么特别好推荐的，但是可以知道的是，专利评议、专利分析、专利预警相关的书籍特别多，之前我大部分都摆在那个书架上。
我认为这样一个企业的专利工程师，你首先要学习好基本的专利分析技巧，无论你要做好预警或者是评议工作，都要掌握一个非常好的专利分析的技巧，什么呢？
就是说你要了解专利信息代表的内涵，你要知道专利信息怎么去使用，比方说某个图，生命周期图也好，某些图代表了什么，如何去分析，它能够得到什么样的结果，至少这些东西都应该非常的清楚，你才能谈到去如何构建好一个专利评议工作。没有这些的话，就停留在思想层面，落实不到位的，课件里面我也讲到了，分析是这些后续三种工作里头的基础，所以这个课程还是要有一定基础的人理解会更深刻一些。
第二是要了解评议的核心思想，你要了解分析，但是要跟分析区别开来，一定要知道你的问题是什么，评议一定要找到问题，一定要找到评议点，找到问题，然后根据你要解决的问题去寻找方案，然后这个解决方案就是，我举的例子，就是这个需求和目标之间的这种对接，我针对什么样的需求，我选择什么样的指标能够解决这样一个需求，这样把指标定下来。当指标定下来之后，剩下的就是专利分析的那些工作了，每个指标的实现都是分析的工作了。
中间还有个过程是什么呢？就是要学会找到问题，说白了是引导需求，无论是你内部的员工也好，就是咱们的技术人员，还是面对客户方也好，你都需要引导他们的需求，就像我刚才举那个例子，回答上一个问题说的，那个老板根本不知道他的需求是什么，你要去引导需求，我不说了，时间不够了。

10、陈老师，客户讲的评议需求很可能不是真正的需要，那如何辨别客户的真实的评议需求？根据需求来设计指标有没有好的方法？

这个问题我不做过多的解答了。首先是这样的，我刚才也讲了，很多客户讲的不是真正的需求因为他讲的需求是经过他自己不专业的提炼，他把他遇到的一种行为，他要做的一种行为，自己提炼了一个需求，我经常遇到这样的，告诉我是这样一个需求，但是我也不听他的，我还是想跟他探讨，他要做这件事情干什么，把行为告诉我也好，把效果告诉我也好，然后我慢慢地去引导他把这些东西说出来，我给他来定这个评议需求，定完之后，我告诉他这样一个评议需求能够获得一个什么样的预期结果，他来思考一下，这样一个结果对他来说是不是解决了他的问题，如果是的话，就把这个需求定下来了，这个有点重复上一个问题。
对于这个指标如何来设计好的方法，刚才其实也讲过了，怎么去制定这个指标。你什么都不知道，对专利分析基本的内容是不清楚的话，你很难谈到你能把需求和设计指标之间做一个非常好的对应，因为你不知道有哪些指标，哪些指标你都不知道，因为你只知道三到两个指标，以及这些指标能够达到什么效果，你也不清楚，这些都是基础工作，一定要清楚。

11、陈律师，评议分析报告的周期一般有多长时间？价格范围是怎么样的呢？

这个问题是这样的，由于我们无法进行现场的沟通，我对最后这个问题没有太读懂，由于时间也来不及了，我就赶紧解答一下前面这个问题。
报告周期一般有多长，价格范围是什么样的？可以这么说，一个专利评议工作，根据你评议点的不同，评议点个数的不同，你的周期一定是不固定的，有的可能一个周就能完成，两周就能完成，有的是半年就能完成，这个我不说了，大家应该清楚，大家肯定跟这个有关系，半年完成的和一周完成的，价格肯定不一样，你做的深度也不一样，你评价指标的个数和指标选择的难易程度都不一样，最后你肯定是不一样的。

12、专业技术用在不同专利类别中怎样进行评议，或者是用在其它领域上规避专利侵权？

这个问题先放一下吧，真的没有太读懂这个问题是什么。

13、您说的分析指标不太明白，可以理解为要分析的课题吗？

这个问题我确实应该解答一下，因为我说的太专业，就是说一般做专利分析的，应该清楚什么叫做分析指标。你问这个问题，我给解释一下什么叫分析指标。
指标几乎是专利分析里边最小的一个单位组合了，如果清楚这个专利分析的话，比如说我刚刚举的例子，专利申请量的历年申请量的一个趋势，或者是像我说的生命周期图，或者是某个技术领域达到专利的全球分布状态，说白了是按国别进行一个统计，这些都叫分析指标。我说明白了吧？它不是分析的课题，它是具体的一个最小的单位。
这个单位能告诉我们什么呢？
比方说生命周期它可以告诉你这项技术到底发展到了什么阶段，是起步期还是发展期、成熟期或者衰落期，它会告诉你这样一个信息，我们就要看这样的一个分析指标，它能告诉你的结论是不是有助于你的分析问题？比方说我举个特别极端的例子，我要做侵权风险分析，你要选择生命周期这样一个分析指标的话，显然最后得出来的结论，跟侵权分析这个问题是不匹配的，一定不能选择这个指标，一定要选择其他的指标来做专利侵权风险的评估，选择其它指标来体现这个问题的，这是第十三个。

14、请问老师，有没有更加具体的专利评议的操作方面的讲解和案例来分享的？

是这样的，其实这个我也说了，专利评议这样一个课题，随着我们听众的基础的不一样，确实就是说听起来可能有的会觉着这个 PPT 听起来像听天书一样不太清楚。
其实有很多做过专利评议或者专利分析的从业者，经常第一线的实操层面的人，他会觉着这个 PPT 很简单。因为他对里边的一些基础知识了解的非常清楚。
因为这个 PPT 最主要的要阐述的是什么？是专利评议的架构性。如何从一个最初的需求到最后给出对策这样的一个专利评议关键的几个点。
并不是来阐述什么呢？具体针对某一项专利评议，比方说侵权风险，或者说技术创新，或者是说人才引进、海外投资，并不是对这样某一个拿出具体的这样一个专利评议来讲解如何去操作。
什么叫如何去操作呢？就是说一直讲解到指标如何去选择，你看我指标的选择都是一概而过的，只是要强调针对性可能是架构层面的东西，可能课程后续原来是附了一个特别内容丰富的案例，没有时间来讲解这个东西。
就是说这个问题的提问者，我还是希望你应该是去更好的了解专利分析的基本的这种技巧，专利分析基本的一些指标，它能够得到的一些信息，比方说哪个指标通过这样的分析能够得到、能够解答什么样的问题、能够得到什么样的信息，做好扎实的一个基本功，然后再去体会专利评议如何去选择。。
指标很多，专利分析的指标上百个，完全没有任何问题，可能不只这个数，如何面对一个具体的专利评议点从上百个，甚至几百个指标中挑选出来 3 个、5 个、10 个、20 个来用于说明来解决这个问题。我相信通过你对这些指标的了解，再慢慢地去加以实践的话，可以做到从这里边来挑选。至于如何去挑选的话，其实在这一节 PPT 里面确实没有去讲。