1、专利运营的模式现在品种繁多,对于各种规模的企业来讲,选择自己合适的运营模式真的有点难度,那么怎么踏第一步呢?第一步有无共性?再往下走怎么找准方向,找到适合企业自己的运营之路?
王小兵:谢谢大家的聆听,今天晚上用了一个小时的时间讲了风险,当然因为时间的原因,我只讲了10种,可能还有其他很多专利运营的风险和管理的风险,可能今后如果有机会的话,跟大家做一个详细的介绍。
对于这个问题,我想是这样,就是说专利的运营前提就是企业应该对这个专利管理的工作做一个非常规范的制度,所以我觉得如果要进行专利的运营,怎么踏入第一步,第一步应当是进行制定适合企业制度的知识产权的或者是专利的管理制度,只有在这个管理制度比较健全的基础上,我们才能够去谈运营,那么管理制度是基础,运营是专利在管理基础上的一个运用,所以我觉得第一步应该做好知识产权的或者是专利的管理,才能够往下走运营这条路。那么如何找准一个方向,找到适合自己的运营之路,我个人认为专利的运营实际上是跟企业商业战略的发展是息息相关的,是为他服务的,所以我们做专利运营的,一定要跟企业的发展战略,要找准这个方向,跟他的方向要一致。如果说我们的运营跟我们的企业发展是背道而驰的,也就没有走下去的必要。所以我的个人观点是,如果你要做适合企业自己的专利运营之路,那么就要跟自己企业的商业、战略的发展方向要一致,通过研究企业的这个发展方向,然后再去制定适合自己的运营之路,这个是比较好的。
2、专利评估工作在专利运营中所占的比重大吗?评估工作有无第三方评级或监督?
王小兵:对这个问题,我想是这样的,专利评估工作显然在运营过程当中,它是占很重要的一个部分,无论是我们专利的许可、转让,还是质押融资等等,都会牵扯到专利价值评估的问题,所以还是比较重要的一个部分。但是目前据我所了解,专利的这个评估在国内还是在刚刚起步的这个阶段,所以专利的评估,现在我所了解的情况,就是说它是划在无形资产评估这个大类别里面去的。但是国内做无形资产评估的这些机构,它实际上对专利评估的工作确实不是特别的了解,因为我们知道,专利还有一个问题,它有一个权利稳定性的问题,而这个需要非常专业的专利工作者来进行相应的一个评估,那么国内一般的无形资产的专利评估机构,它并不具备这样的人员,所以目前我所看到的专利的这个评估工作,它基本上都是非常简单的一些结论或者是它只给一个结论,而评估的这些理由,可能说的非常简单,并没有太大的说服力,我想也缺乏第三方的一个监督。那么国内专门做专利评估的这个机构也有,但是并不是很多,而且这个专利评估工作的这个标准也没有统一,每家机构可能都在研发自己的标准,所以我觉得目前这个专利评估工作还有很长的一段路要走。
3、请问老师,企业在专利许可,转让,联盟等工作中可能会存在哪些风险呢?
王小兵:第三个问题,我觉得是这样,很多很难一概而论,一般来讲,我们在许可或转让的过程当中,会遇到一些比如说你许可的类型是什么,许可的期限,许可的地域范围等等,这些可能都会产生一些争议,所以我觉得这方面需要大家去进行关注。那么在转让过程当中,可能牵扯更多的就是转让的一个价格,价金如何去评估这个价格,价格如何去支付这个方式。还有一个就是说在专利的转让和许可过程中,因为牵扯到专利,那么它法律的稳定性如何,这可能也是企业需要重点去关注的。所以我还是建议在进行专利许可转让或联盟,这些工作当中尽可能把专利的稳定性,权利的稳定性作为一个非常重要的指标来做一些调查,有条件的,可以委托律师事务所或者代理机构做一些这方面的检索分析或评估。
4、软件著作权保护后,有没有必要提出专利保护?
王小兵:第四个问题,我觉得还是有必要的,因为著作权保护跟专利的保护,实际上它是不同保护的课题,不一样,那么软件著作权主要保护的是我们这个软件的一个表达方式,比如说原程序用什么代码写成的,它的一个逻辑关系,它所保护的是这种表达方式,但是它不保护这个软件创作的思想,或者说这个软件所达到的一些功能,这些是著作权法所不保护的,而专利恰恰可以弥补不足,它可以保护这个创意,思想创意的部分,保护功能的部分。所以我觉得基于这个保护的客体不一样,我们的这个软件,我们做了著作权的登记之后,尽量能够申请专利保护的,还是要申请专利保护。
5、关于提出专利无效宣告对于被告双方分别有哪些作用?
王小兵:第五个问题,我觉得是这样,主要是针对被告来讲吧,因为在专利侵权案件当中,被告一般是被控侵权的那一方,那么他除了来抗辩我的这个产品,或者我的这个方法跟专利技术不一样之外,它最重要的一个抗辩的手段就是提出宣告无效,因为我们知道,很多的专利的授权可能都是由于没有进行实时审查或者说是漏检等等,或者说审查员在审查的过程当中,他没有去检索公开使用的证据,所以才被授权的。所以在很多的专利侵权的案件当中,提出专利无效宣告,实际上能够对抗一部分原告的指控,所以我觉得对于被告来讲,提出专利无效宣告,还是有非常重要的一个作用的,对于免除这个侵权责任,免除这个侵权的风险,还是有非常重要的一个作用。
6、企业建立有效的ip风险管理体系,老师有没有好的建议分享?
王小兵:我觉得是这样的,第一,我觉得建立一个风险管理体系,一定要跟企业的规模、企业的发展战略,还有企业的内部的组织机构要有契合,就是说没有任何一个知识产权风险管理体系能够适用于所有的企业,所以企业只能够依据自己企业的具体情况,来制定合适的知识产权风险管理的这个体系。第二点,我的建议是什么呢?就是要委托一些专业的人员来进行这个体系的建设。那么就是说知识产权的专业人士对知识产权的风险把控,可能比一般企业的人员更好,所以在这个问题上,我建议企业能够尽量的去委托专业人士来做风险防范的一个体系。
7、代理机构有没有和企业运营合作的典型案例?
王小兵:据我了解,目前我还没有看到哪家代理机构跟企业进行运营合作,但是这种紧密的合作可能没有,但是比较松散型的合作可能会有,比如说代理机构可以代表企业进行企业专利的交易,进行企业专利的评估、交易、转让,来进行这方面的法律服务,这个是有的。
8、产品设计图是否有必要进行版权登记?如有外观类似或相同的仿冒产品可否采取版权方面的维权?
王小兵:我觉得是有必要的,产品设计图有必要进行一个版权登记,因为版权登记虽然并不是版权产生的一个主要的方式,因为版权是创造完成自动产生,但是进行了版权登记,它可以作为权利人享有著作权或版权的一个初步证据,将权属的取证责任倒取给对方,所以还是有必要进行版权登记的。如有类似的或者相同的仿冒产品,可否进行版权方案的维权,当然可以,如果享有著作权的话,当然可以通过著作权来进行维权。
9、企业该做哪些知识产权风险管理投资?企业知识产权风险管控的详细工作有哪些?
王小兵:我觉得是这样,首先,作为知识产权的风险管理来讲,首先你要建立一个知识产权的部门,这个是非常关键的,如果没有条件的企业,可能你要设置知识产权管理的人员。第二个就是说应该进行一些比方说数据库的这些建设,或者是购买,像智慧芽这种专利的数据库,所以都会对企业的知识产权风险管理有一定的作用,比如说我们要进行前期的知识产权的风险的防范,或者是一些FTO的这些评估都会用到这方面的数据库,或者说都会需要这方面的人员;第二个,如果企业没有足够的资金去投入这方面的话,那么是不是委托外面的代理机构或者律师事务所来做这方面的事情,这些都是需要企业来进行投资的。
风险管控的详细工作,我觉得这个可能有这么几个方面,第一就是说要设置这个风险管控相关的人员或者是组织机构;第二个就是应当进行风险管控制度的一些制定,就是说如果发现知识产权的风险,我们如何去预防、如何去应对,这方面工作的细则应该进行一些提前的制定;第三个就是要进行一个实施的工作,特别是在企业,我觉得知识产权的风险防控工作,如果企业的负责人特别重视的话,应该说能够开展的比较好;如果不重视的话,很难开展,所以我觉得还是需要在这几个方面来下功夫。
10、上海知识产权局,负责行政执法的部门有多少成员?
王小兵:据我了解,成员应该不是很多,大概应该未超过10个人,应该是10个人以下。
11、浙江省专利执法有哪些单位,是包含司法和行政执法的案件么?
王小兵:一般来讲,我们的专利执法全国都是一样的,就是由省一级的或者是较大市的知识产权局来进行执法,所以行政执法来讲,它仅仅是行政机关的这种执法,它不包含司法机构的案件,就是不包括法院的诉讼。
12、王老师,能不能给我们讲一个你所经历的比较典型的专利侵权案例。
王小兵:第十二个问题,专利侵权案例有很多,比如说我们之前一直在做,包括现在也在做的电动独轮车的这个案件,就是我们在大街上看到有人骑着电动的独轮车和电动的平衡扭扭车,我们是代表专利权人这一方的。那么这个案件,我们曾经打过三家企业,其中有两家已经和解了,现在在进行三家的诉讼,目前在上海高院二审。那么这个案件实际上我觉得在技术比对上来讲,并不是特别的难,但是有一些权利要求里面的一些术语,确实是考验代理人的撰写,比如说我们在这个案件当中涉及到一个技术特征,就是轮架的问题,就是在独轮车的这个权利要求里面,涉及到这个独轮车包含一个轮架,双方争议的焦点也是针对被控侵权产品有没有轮架这个技术特征来进行展开的,这个就需要对说明书或者附图以及这个实施例进行一个剖析,因为双方对轮架这个技术特征的理解是不一样的。那么从这个案件当中,我们也感觉到,第一就是说撰写实际上对于侵权来讲,是非常重要的,我们一定要把这个撰写撰写好,才能够在后续的侵权过程当中,有一个比较好的善尾,能够在侵权比对的过程当中,能够比较省力。但如果撰写的质量比较差的话,或者是不清楚的话,那么我们在后续侵权过程当中,很难或者比较困难将被控企业产品的技术特征来证明落入到我们的专利范围内,这是我印象比较深刻的。
13、王律师,您对贯标怎么看?你觉得贯标能帮助到企业做好管理体系吗?
王小兵:首先我觉得贯标实际上是国家对我们的企业知识产权的管理制度进行辅导或者说进行辅助的这样一个很好的措施,但是实践当中,很多企业仅仅是为了贯标而贯标,他并没有把贯标作为帮助企业提高知识产权管理水平的这样一个举措,可能比如说贯标更多是一种商业的宣传,或者说政府的资助等等,并没有把它作为帮助企业来建立完善的这个知识产权管理体系的这样一个契机,所以我觉得实践当中很多企业在贯标这个问题上可能走样了,但是如果企业真的想做好知识产权的管理体系的话,贯标实际上是一个非常好的举措,我觉得应该是他能够帮助我们的企业做好这个知识产权的管理跟风险防控的这个体系的,只要我们企业真的是想通过贯标来去做这方面事情的话,是没有问题的。
14、王老师,您好!我是药学类研究生,毕业后就进入药企知识产权部,快1年4个月了,涉足了专利检索、创造性挖掘、攥写、申请、通知书答辩,商标申请等基本事务。参加了2017年司法考试和专利代理人考试。目前感觉工资比较低,有没有更好的建议哇,比如如果想往律所发展的话,有什么利弊,或者需要积累足够什么资本再转比较好?
王小兵:我个人的建议是这样的,对于职业的规划一定要趁早,那么现在你进到企业的一个知识产权部,那么首先我觉得您要评估一下,在这个部门您有没有学到新的东西,如果您有学到新的东西,每天都有新的案例,或者是新的问题产生,能够促使你在专业上的成长,我觉得还是可以的;如果想向律所发展的话,首先你必须要通过司法考试,这是一个非常硬性的规定;如果没有通过司法考试的话,就做不成律师,在律所也就没有什么发展的前景了,我觉得还是要有一个自己的兴趣,看你自己的性格是不是适合向律所来发展,因为我觉得律师这个职业来讲,第一,他所承受的压力比其他人或者其他的知识产权的从业者可能要大一些,因为律师的话,尤其是做诉讼律师,你一方面要跟企业、跟客户进行交流;一方面,要跟法院、跟一些行政执法机构进行沟通,所以对你的沟通能力、专业能力,都有非常高的要求,所以我觉得如果想向律所发展的话,可以尽早来转。
15、老师刚有提到产品设计图有必要进行版权登记,那是否需要同时一并进行外观专利保护?还是说可以只选择其中一种来寻求保护即可,如果可以,哪种方式能够更好保护权利人的利益?
王小兵:我觉得是这样,如果有条件的企业的话,我非常建议你进行版权登记,也进行外观设计的申请,因为这个费用其实并不是很高,但是对于后续的维权来讲,利益就非常大了。因为什么呢?版权登记来讲,我刚才说了,版权登记只是你享有版权的初步证据,那么很多的法院或者执法机构,他让你来证明你有著作权的话,你只提交版权登记,可能还不足于证明有著作权,他还可能让你提交创作过程的证据、发表的证据等等,这些有些企业可能就遗失了,或者找不到,这就很困难,如果你去申请外观设计保护的话,相当于用一张外观设计的证书就可以来证明你享有权利,实际上在权属这个问题上就能解决了。所以我还是建议,有条件的,你既要进行版权登记,也要进行外观设计的申请,当然这两个保护的途径或者保护的课题,也是不一样的,我刚才讲了,版权仅仅表示的是一种表示的方式、表达的形式,比如说你这张图纸,所以有人去复制这张图,当然你可以用这个著作权去打;但是如果有人按照你这个设计图去做成一个产品,那么这种情况下,是不是能够用版权来进行保护,这就需要用具体的案例进行分析了,但是这个时候,如果你去申请外观设计专利,显然因为外观设计权利保护的是产品的外观、结构,那么如果被告按照这个外观的结构,或者是外观的这种形状,来进行生产产品的话,显然我们直接可以通过外观设计,用专利来进行维权,这个比著作权可能更好一些。
16、商业模式如果可以申请方法专利,那要注意哪些事项? 之前共享单车的专利案件现在怎么样了?
王小兵:商业模式如果申请方法专利,我想这个可能要具体看吧,因为如果是简单的一些方法或者是简单的一些商业模式,它不涉及到技术内容的,我想很难去申请专利。所以我觉得商业模式,如果你要去申请方法专利的话,首先你要往技术特征上去靠,必须里面有技术方面的元素,所以这方面需要去注意;如果单纯的一种商业方法、商业模式,很难去申请方法专利。
共享单车的专利案件,据我了解,像之前摩拜的那个案件,已经驳回原告诉讼请求了,因为这个法院判决的是不侵权,因为摩拜的这个单车,上面缺少专利的一些必要技术特征,我觉得这个也是因为原告在当时撰写这个共享单车的解锁,应该是解锁的一个专利,解锁这个技术的时候,可能没有想到现在像摩拜这样通过远程的方式来解锁的方案,所以它那个专利可能写的有点窄,技术特征有点多,应该是上个月刚刚判决一审,判决驳回原告的诉求。之前应该在永安行,这个案件当中也是法院判决驳回原告诉讼请求的,所以目前我们看到的已经判决的共享单车的专利案件,基本上都是驳回原告诉讼请求的。
不可说
谢谢分享
不可说
谢谢老师的分享~
theeastlake
感谢老师分享
CPUAlex
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熊猫烧香
谢谢老师
CPUAlex
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熊猫烧香
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caugcy
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有余
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CPUAlex
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646797076
谢谢分享!
guomiaoru
谢谢老师的分析和分享
葛豆豆
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patentman
学习了!
muriel
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2829879128
棒棒哒
2253390501
谢谢分享
binglang2
感谢分享,希望能够讲的更深一点,最好可以结合实际案例来讲
maggiema367
感谢王律师,感谢智慧芽的分享,希望将来会有更多相关操作案例的介绍。