Q&A实录
1、如何找到最准确的 IPC 呢?
倪佳奇:这个 IPC 的确是个好东西,它能够极大的减少我们检索结果的数量,帮助我们对检索结果进行筛选,但是就如我在PPT里面说的,它是一个双刃剑,因为它毕竟是人工总结出来的一些东西。
我在检索大赛的过程中,其实有一个评委也问过我这个问题。他说其实你可以用更精确的关键词,你可以精确到小组,你为什么只用了小类,比如说我刚才用了H01B和H01R。这个可能跟我平时工作有关系,我平时工作主要涉及到电机控制,我们控制类按道理应该是分到H02P这个电机控制的电子的这个分类里面,但是由于我们电动工具这个行业有的时候大部分的电机控制实际上它是分到了B23F或者B23这个分类号里面,所以我平时比如说做电机控制的时候,我就不会去用分类号。所以说我们这个分类号一般情况下是用在那种比较精确的,比如说我们的电池包,它的分类号是H01M;充电器分类号是H02G;电机分类号是H02K。这些比较精确的地方,我是推荐大家使用分类号的。
但是比如说我们接到一个新的案子,比如说我们完全没有接触过的领域,这个时候我们就去非常大胆的、非常自信的去用分类号去一下子筛掉那么多专利,我觉得对于我们检索来说,它不是一个很好的思路。
所以我觉得分类号我们可以用,但是你用的时候,你一定不要去迷信它,也一定不要通过它来限缩你很多的检索结果。所以我一般建议精确到小类就够了,千万不要再往小组去精确。但是如果你对这个领域比较了解的话,你认为这个分类号就可以把你想要的所有证据都给拉出来,那你再往下面精确,也是没有问题的。
2、关键词检索时是放在说明书全文中检索吗?还是在摘要或专利要求中检索?
倪佳奇:在说明书中下关键词,还是在摘要中下关键词?这个其实我在我的 PPT 的第五步,就是在筛选的时候如果选择一篇专利的关键部分中已经有说明。
大概是做这样一个总结,我们放在摘要、标题和权利要求中进行检索,会极大的减少我们的检索结果;但是放在全文中进行检索,这个结果可能是最全面的。所以说当我们拿到一篇标的专利的时候,我们首先要判断对于这个专利,我们能不能通过标题、摘要、权利要求来线索我们的检索结果。这个是针对不同标的专利,它是结论是不一样的,但是大概会有这样的一个规律,比如说对于关键词来说,我们一般上位的概念,我们会把它放在摘要、标题,权利要求中;而下位的概念会放在全文中。我刚才举的那个例子,使人家一个电池和电池的这个例子。对于一个整体方案来说,我们专利性比较强的,我们会把它放在标题、摘要、权利要求中;专利性比较弱的放在全文中,这个我刚才没有举例子,我现在可以给大家举一个。比如说我做电子的时候,我会做到PCB,就是我们那个电路版,比如说我们标的一是一个电路版开孔的一个方案,它的目的是形成分路来进行散热;标的二,是电路版做成圆形,与无刷电机集成在一起这样一个方案。所以说对于我来说,我认为PCB开孔,他可能只会在说明书中提到一下,我有这样的想法,我就会它放在全文里面。但是就像标的二,PCB做成圆形,直接跟它与无刷电机集成,像这样的一个方案,我认为它本身专利性是比较强的,这个时候我就可以把它放在摘要、标题和权利要求中,以减少我们的检索结果。但总之放在全文中肯定是没有错的,但是它的结果肯定要比放在TAC中要多一点,希望我们花时间去进行筛选。
3、请问怎么选择关键词呢?根据发明的目的还是技术特征或其他呢?
倪佳奇:那么关于第三个问题,大家问的比较多的是关键词选择的问题,大家可能有疑问,是根据发明的目的还是其他技术特征来选择关键词,还是技术特征分离,这个选择关键词,究竟它的标准应该是什么样的?其实我觉得选择关键词是我们整个无效检索过程中最重要的步骤,但它只是一个表面上最重要的步骤,我为什么会说是表面上的,因为实际上关键词选择的好不好,最重要的还是你对现有技术和标的专利之间的理解,这个理解理解的深刻不深刻,所以说我们另外一个说法就是说专利工作,尽管它是一个文字性的工作,但是它的技术性是非常强的。比如说我们一个权利要求,它可能有很多的必要技术特征,这些技术特征都是必要的,这些毋庸置疑。但是在这些必要技术特征里面有关键的、有重要的,也就是说我们所谓的标的专利与现有专利的区别技术特征,就是最重要的技术特征。但是这个最重要技术特征,你只要在脑海里清楚,为什么呢?因为我们在我们的检索式里面,你不一定会用到这个最重要的区别技术特征。
比如说在我们技术大赛里的那个例子,其实这个例子里面,我认为最重要的技术特征是那个重叠的技术特征,但是我并没有把它放在我最后得到结果的那个检索式里面。为什么呢?因为我们做检索,特别是做无效检索,我们最终的目的是要能够检到。换句话说,就是说我们的检索结果就一定要具备全面性。这种全面性不是通过区别技术特征来保证的,而是通过那种比较一般的技术特征来保证的。比如说我们刚才上面举的那个例子,它大概有这么几个特征,一个是线,一个是扁平,一个是弯折,一个是重叠。我认为重叠是最重要的技术特征,但是你如果用线检的话,17万多个专利里面肯定会有你要的,并且我认为这里面肯定能把涉及到的所有的都给解释出来。然后我们为什么不用这么大的特征去解?因为我们既要考虑我们的结果,也要考虑我们工作的效率,所以我们会通过一些其他的,我们认为比较重要的必要技术来对它进行一些筛选。
我刚才说的区别技术特征是最重要的技术特征,如何体现它的重要性?这个还是回到我们刚才对现有技术和标的专利的理解上来,这个重要性是你一定要记在脑海中的,它对于我们的筛选过程会有极大的提高。所以说我们选择技术特征,首先它是权利要求中的必要技术特征,然后这个必要技术特征,你没有必要把它全部放在你的检索式里面。然后我认为你越是那种普遍的技术特征越能够保证你检索结果的全面性,反而是那种必要性的特征,你如果去把它放在你的检索式里面,你可能会一下子找到你要的专利,但是它并不能保证我们的全面性。如果要保证我们的全面性的话,我建议还是通过我们刚才所谓的关键度的那个筛选方法和热门度的筛选方法来进行修饰我们的检索式。
4、检索步骤有 4 步,第一步有冷门词汇,第四步剔除,为什么不直接第一步不要冷门词汇呢?
倪佳奇:这些冷门词汇仍然是作为我们比较重要的技术特征的关键词来进行使用的,其实我们通过增加关键词,我们这里有两个概念,一个是关键词,另一个是关键词的同义词,我们增加关键词的目的是粗调我们的检索结果,因为你增加一个关键词,很可能你的检索结果就会少非常多,但是我们通过缩减同义词,把冷门的同义词剔掉,这种方法对我来说,我把它定义为是一个精调我们检索结果的过程。通过这种方法,你能在保证你检索结果大体上是全面的前提下,能够一点点、一点点的去减少我们的检索结果,其实我们通过这种粗调和精调,可以最大程度地保证我们检索全面性的情况下去缩小我们检索结果的数量,从而提高我们筛选的一个效率。
5、递进式检索一般最后出来多少篇对比文件?最后进行分析对比比较理想?说下大概的数字,谢谢!
倪佳奇:其实大家可以看到我的递进式检索一般是用于无效检索的,但我的工作大部分情况下是侵权,并且我对这个行业也是比较熟悉的,其实我用的最多的就是扩张式的方法,但是递进式的方法是最全面,也是对于我们无效情况来说是最适用的。一般对我来说是多少篇专利文件是可以接受呢?这个其实要涉及到不同的标的,比如说如果光让我看图的话,我认为一千篇,我是可以接受的,但是如果让我看全文的话,对我来说可能两到三百篇已经是我的极限了,再往下一点,如果是看摘要或者看权利要求,或者看标题的话,对我来说四五百篇,首先数量上我们要保证它,这样才能保证我们检索结果的全面性。
6、检索竞争对手专利时,其在母公司下通常会有较多的子公司,在国外也会有较多的注册公司名称,如何较全面的确立竞争对手的申请人信息?
倪佳奇:有位同学问了关于子公司的问题,公司在我们无效检索过程中,因为我的工作中既有侵权也有专利性,也就是说我们无效的这些分析,我会用公司进行限制的一些情况,主要是侵权里面,因为是我们竞争对手的一些专利。对于无效来说,其实还是我们刚才的说法,你捡到越多的专题,你的工作做的越好。如何捡到越多的专利?就是我们前面做的越少,我们的检索结果会越全面,所以说我认为在无效检索里面,除非你对那个领域有特别深刻的一个了解,不然的话,我是不建议通过IPC或者通过公司来过多的限制我们的检索结果。
7、 IPC 分类号和 CPC 分类号有什么区别 ?一般检索时最好以哪个作为检索词?
倪佳奇:IPC和CPC的一个区别,这个区别,我对它们俩也是大概的一个了解。在我看来,CPC其实就是一个新版本的IPC,它们的分级方式是一模一样的,许多细节的分类号也是相同的。我现在工作过程中,因为我对他们并没有特别详细的分析,我怎么去用IPC和CPC,我是用or的关系,我会IPC前面用一个分类号,然后or CPC的一个分类号,这样的话就能保证我们的检索结果既通过IPC进行了一些限制,又通过CPC来进行限制,但它们俩之间是一个or的关系,能让它们俩之间的检索结果进行一个互补,来保证我们检索结果的全面性。
8、筛选专利的步骤,是一篇篇下载命名吗?有没有好的节省时间的方法?
倪佳奇:其实这个名字的理解是有一点误差的,因为我们800多篇专利,我们不可能每一篇都给它命名,对吧,我们是在基于我们对现有技术和标的专利理解的基础上,我们会知道我们脑海中想要的是什么专利,比如说像扁平线折叠之后重叠的这一个标的专利,我们检索大赛这次的试题,对我来说,它只要是弯折的,就能够有它的创造性。然后弯折之后又重叠的,这就是新颖性的问题。所以说当我们脑海中对现有技术和标的专利有这样的一个理解之后,我们筛选起来是比较容易的,当我们筛选到我们想要的认为大概是相关的专利的时候,我们就可以把它拉下来,通过命名的方法拉下来,到最后再进行一个详细的对比分析,这样的一个命名,这样的一个下载命名的一个过程,可以减少我们最后做精确分析的那个量,这个其实它是一个提高我们速度的一个方法,它并不会占用我们过多的时间,反而如果我们不去做这种第一步筛选、第二步筛选,第一步粗筛,第二步精筛的这样的一个过程,我们可能每一篇专利都是精筛,那篇专利你花很长时间读下来之后,你会发现它跟你完全不相关,你花了这么长时间完全是浪费的。所以说我认为在我们对现有技术和标的专利理解的基础上进行筛选,这样的一个筛选过程是比较高效的。然后这样的一个筛选过程也保证了我们整个检索过程的一个高效性。
9、是否存在无法检索到能够作为无效掉涉案专利的对比文件的情况?最近在检索一篇关于农药组合物的专利,没有实用的结果,很惆怅。
倪佳奇:我们做检索肯定会有那种无法检索到的一些情况,这个时候如果你认为你的工作已经到位了,我觉得你就可以很明确的下一个结论说这篇专利我们无法无效,我们可能要通过其他的,比如说其他法律上一些途径去想办法,怎么能够保证我们公司实现自己的价值。其实我们IP工作的意义就在此,我们要能给出我们自己的一个结论,并且能让我们的工程师,包括我们的领导,让他们信服。如何去让他们信服?首先我们要让自己信服。如何让我们自己相信我们的检索结果是全面精确的,那就要保证我们的步骤,包括我们检索式的逻辑,包括我们现在用的步骤,包括我们的检索结果的一种全面性。
10、专利无效检索不是应该注重查准、高效地找到可以影响标的专利可专利性的对比文件即可么?那是否有必要去查全?通常如果保证查全的话,势必会产生大量的噪音,不会影响效率吗?
倪佳奇:专利无效检索其实可以看我最后总结的关于我们第七步补充检索,比如说在我们已经检索到的X文件的前提下,我们还有没有必要再进行补充检索?这个问题的思路跟侵权不一样,侵权可能找到一篇完全能够涵盖你范围的专利,那么你就要围绕这一篇专利去进行一些分析了。但我们专利性无效不是这样一个概念,你的证据是越多越好的,怎么保证你的多?肯定是全,全肯定会产生大量的噪音,这个剔除噪音的方法,你可以参照我PPT里面的通过必要度和热门度进行粗调和精调的方法,我觉得应该能够帮助到你,就是说我们做无效检索千万不要害怕检索的结果太多,它跟侵权不一样,比如说我每个月会做很多的侵权,但做无效的量不是很多,但它的质量要求肯定是最高的。我觉得大家可以去详细地批判一下我这个必要度和热门度的这两个方法,因为这两个方法也是我自己在平时工作中总结出来的一些方法,我觉得还是挺实用的,有什么问题的话,大家也可以向我提出来,我们一起讨论讨论。
最后大概还是那两个问题,无效首先要保证结果的全面性,保证我们结果的全面性,如果通过过精确的IPC或过精确的公司数,或者说过精确的关键词进行检索的话就不是特别好。它实际上是一个矛盾对立统一的一个过程,我们既要保证我们建构结果的全面性,又要保证我们的噪音不是很多,具体怎样,其实整个递进式的方法,整个就是围绕这两个问题来进行的,如何又快又全,但这个方法本身相比于我们的扩张式检索是比较慢的,因为它需要保证全面,世界上不可能有这么完美的一个事情,
11、检索结果如何更好的进一步的删选?
倪佳奇:检索结果如何更好的进一步删选。删选过程,检索结果的删选,其实最关键的是第五步,第五步最关键的是你对现有技术和标的专利的理解。我觉得这点我们无论在我们无效检索里面,还是我们侵权检索里面,还是我们对专利的解读里面,对于现有技术和标的专利这两个问题本身肯定都是至关重要的,这两个问题你弄的越明白越好,所以说专利工作实际上是一个更偏技术性的工作,而不是一个更偏文学或者文字性的一些工作。当你认为可能你的工作遇到瓶颈了,你这个时候把你们工程师的一些电机控制、光学原理、电路原理、信号与系统这些书拿出来看一看,你可能会有不同的一些感受。
12、平时借助什么专业数据库么?
倪佳奇:我平时用的专业数据库就是我们公司用的一些数据库,其实我们这些数据库之间差别不是很大,主要是看你用的哪一个比较顺手,做广告也是挺好的,它的内容会比较全面,特别适合我们做专利分析,特别是针对那种数量庞大的一些专利分析。实际上我自己比较感兴趣的是专利分析的工作,专利检索这个方法我认为是我们IP从业人员必备的一个相当于是一个基础性的技能。专利真正体现出来价值的可能还是它的一些应用,比如说我们通过专利来给我们工程师提一些建议,通过专利来降低我们自己本身专利产品的一些风险,我觉得通过专利来让我们不用害怕别人来告我们,所以说我认为专利是一个体现价值的工作。
13、老师 ,专利查新和专利无效检索感觉都是在找有没有相同或相近的发明,那它们在检索时的差异大吗?各有什么侧重点吗?
倪佳奇:查新你可能只要告诉他有这篇专利,你的专利没有新颖性,他可能就死心了。但是无效检索他需要走法律程序的,你需要提供法律上的证据,所以说我认为查新对全面性的要求不是很高,你只要找到一篇一模一样的影响它新颖性的专利,你就可以告诉他你这个专利没有新颖性。无效检索,你这一篇可能是公说公有理,婆说婆有理,可能你说它有新颖性,对方的律师可能比较厉害,他就能把它指鹿为马,把它说成不能影响它的新颖性,所以这个时候对于无效来说,你的对比文件是越多越好的,对查新来说我觉得一篇其实就已经够了,一篇影响新颖性的文件就已经够了。所以说它们的工作和流程可能是近似的,但是它最后的输出结果要求可能会不太一样。
14、关于多个不同检索要素中关键词依热门度取舍以把结果限制在合适的数量时,如何决定是增加要素 A 的关键词 A1 还是增加要素 B 的关键词 B1?
倪佳奇:这个热门度我再讲一遍,关键词大概有两个概念,一个是关键词,一个是关键词的同义词。我们通过增加关键词的方法,对我们检索结果的数量进行一个粗调的过程,那么通过删减关键词、同义词的方法,是对检索结果进行一个精调的过程。这两个过程都是为了保证我们检索全面性前提的情况下来尽量的去减少我们的检索结果。关于检索式关键词是否是热门的它是否是必要的它的必要程度如何,这个可能就比较抽象了,但有一点是肯定能够帮助到你的,就是你对现有技术和标的专利的理解,如果去理解它,就看我们第一步和第二步。
zhaojiafive
全面而精准,明明可以靠颜值,却偏偏依靠才华
724301949
请问对于现有技术、专利标的的理解除了通过关键特征或者审查历史试探性检索外,是否还有其他方法或技巧?如果非该技术领域的技术人员想要了解该技术,应从何处查找资料,了解哪些方面以及了解到何种程度?
CPUAlex
学习
2253057948
谢谢分享
不可说
学习
不可说
学习
qunyan.kong
打卡
theeastlake
感谢分享
a979874e
谢谢分享
caugcy
谢谢分享
IP拽小六
学习学习了,谢谢分享~
maggiema367
感谢分享!
646797076
谢谢分享!
君然
好好学习!
460776286
阔以
2829879128
打卡
raynilla
在无效检索中,一般不建议使用“过精确的关键词”或者“公司名称”对检索结果进行不必要的限制,因为无效检索关注的是全面性。特殊情况除外。 对于公司名称的确定,在平时工作中也有自己的总结,您可以加我的微信详细聊~ //@Henry:提问:检索竞争对手专利时,其在母公司下通常会有较多的子公司,在国外也会有较多的注册公司名称,如何较全面的确立竞争对手的申请人信息??
raynilla
在需要短时间完成的前提下: 如果专注的是图片部分,1000篇左右的检索结果可以接受; 如果关注的是TAC部分,300篇以内的检索结果可以接受; 如果关注的是说明书部分,能接受的范围要更少一点。 //@352232120:递进式检索一般最后出来多少篇对比文件,最后进行分析对比比较理想?说下大概的数字,谢谢!
raynilla
不是所有专利都能被无效掉。要对自己的工作有信心! //@1032913379:是否存在无法检索到能够作为无效掉涉案专利的对比文件的情况?最近在检索一篇关于农药组合物的专利,没有实用的结果,很惆怅
raynilla
对于关键词“关键度”的排序,要看对现有技术和标的专利的理解程度; 对于同义词“冷、热门”程度的排序,则更多的是经验和英文水平的考验了。 //@hl1042:关于多个不同检索要素中关键词依热门度取舍 以把结果限制在合适的数量时,如何决定是增加要素A的关键词A1 还是增加要素B的关键词B1