主持人：今天很高兴邀请到怡和嘉业知识产权负责人杜先生。

杜先生：很荣幸能够接受智慧芽的采访。

主持人：我经过一些调查，上个月怡和嘉业在美国国际贸易委员会的三三七调查中获得胜诉，这个消息非常大快人心。这次面对的是澳大利亚的呼吸机领导企业瑞思迈。为何选择了和瑞思迈死磕到底而不是和解呢？

杜先生：我觉得对于这个案子来说，首先我是幸运的，在国内这么多的企业当中我就职的这家公司能够遇到这样一个诉讼。瑞思迈公司在我们空气技术行业已经是全球排名NO. 1了，它的母公司在澳大利亚，但是它的主要市场在欧洲还有美国，这些都是它特别大的市场，和几乎排名第二的伟康，就是飞利浦伟康公司，大概占据了全球销量的70%。每年这家公司的营业收入基本是几十亿，和我们这样一个国内的中小型企业相比确实有巨大差距，。我们的产品其实是从12年的年终才开始真正进入美国市场，但是进入之后增长迅猛。这个案子从13年的8月份开始，我们觉得瑞思迈当时并不是主要针对我们这样一家企业。它当时是率先对台湾一家叫APEX的公司提起了一个相应的337诉讼和一个专利侵权的诉讼。因为可能一些涉诉的专利是相同的，所以它当时只是想在本身起诉APEX的337诉讼里面，期望把我们拉进来，可能也没想到像我们这样的企业会真刀真枪去正面交锋。

后来反而APEX很快跟瑞思迈签了Consent Order同意令，退出了这个三三七诉讼。到最后等于是瑞思迈又重新对我们提起了一个诉讼。在ITC整个的办案过程中，会有三次法定的双方当事人的和解机会。我记得第一次和解因为很多东西像discovery都没有结束，对方非常非常强势，直接就说有没有和解的意向？然后我们这边说没有。“那好吧，我们就继续打，打到你们认输为止。”对方气焰其实是很嚣张的。其实我们当时就是想的很清楚：对于瑞思迈这样一个行业巨头，如果我们马上就停止产品进入到美国市场，签这种同意令，或者达成和解，我们这边要付出的代价也会极其高昂，。即便现在，APEX公司跟瑞思迈已经达成了全球和解，当然后面这种和解协议很多都是保密的，我们看不到，但是我们相信APEX公司也是付出了高昂代价的，。对于我们来说，从接到这个诉讼时我们就进行了一个相应的合理分析，我们坚信产品是不侵权的，完全没有法律问题的，我们完全能够进入到美国市场。所以当时如果跟对方谈和解，我觉得这对于公司来说可能不是很好。因为首先有可能和解的费用会很高，然后可能很不利于公司的发展，各种各样的情况都是有的。我觉得我们当时确定的这个一打的方针肯定是正确的，有一句古语说的也是非常好，“以斗争求和平，则和平存”。如果不这样做的话，或是一味的妥协，我相信公司有可能像手机行业里面HTC这样的公司一样越来越衰退。所以我觉得当时公司坚决应诉的决定非常正确。

主持人：那你有没有对比应诉、诉讼的费用和和解的费用？会不会觉得诉讼的费用会很高呢？

杜先生：首先不得不说，美国诉讼的费用非常高。我们在打的过程中，诉讼费用都以数千万元的单位去进行计算了，但是我觉得一个公司产品想进行长远的市场开拓和发展，如果和解的费用过高，那是非常不利于我们产品的销售的，因为这样的话在终端层面很多优势就不复存在。拿手机行业做一个例子。我觉得像HTC现在很多产品的售价真的没有太多优势，可能当时诉讼里面也是达成了一些全球性的和解，专利的许可费应该不会太少。

主持人：我们也想了解一下具体的和解谈判的细节。它不是要给三次机会吗？那是面对面的和解谈判吗？

杜先生：我记得我们第一次是一个电话会议，只是两边都是一个双方的律师去参加的。第二次和解会议，当时是双方定了一个时间开了一个视频会议。双方打到一定程度了已经有些案子已经比较清晰了，但当时在很多方面对方依然觉得他们能够完胜，依然很强势。而且当时对于我们这样一家刚刚发展起来的中国公司来说，真正能用来谈判的筹码其实并不多。如果只是一味地说给钱，对于我们的企业未来的发展其实是非常非常不利的。第三次谈判我觉得还是非常好，双方就比较直接，也有可能对方会直接给我们一个offer，看你同不同意，但是即便是这样我们也觉得非常不现实，因为我们公司根本就不存在这样的侵权行为。

主持人：但是瑞思迈为什么又认为你们存在侵权的行为？正因为如此他们才一直坚持要打下去，这也是你们的分歧所在。那可不可以介绍一下，为什么这次咱们胜诉而他们败诉了？

杜先生：我觉得这个事情是这样的。首先，瑞思迈在美国保有的发明专利有数千件之多，在美国、在全球家用呼吸机的知识产权领域非常强势，包括在各个领域、各个国家的知识产权布局都非常多。我觉得一开始瑞思迈这种方式可能就是想吓唬吓唬你，把你吓回去就完了。因为在这个十多月的过程当中我也遇到了很多其他的国内公司，美国那边一打，我就直接退出，就这样的公司很多。但是我们经过大量分析，坚信产品不侵权。但是瑞思迈也是很坚定地希望把我们赶出市场，所以它会给你制造各种各样的麻烦。就是说整个三三七的这个诉讼当中，对方造成了很多很多麻烦，跟我们提出了各种各样的困难，以至于我们的律师费预算也在不断追加，这和我们当初的设想也是有很大区别的。

主持人：可以总结一下胜利的原因吗？

杜先生：基本上案件的最终结果在我们预期之内。因为我们打这个诉讼的时候，一共涉及八件专利，涉及专利这么多，无论在国内还是美国三三七界，都非常罕见。当然，如果所有专利都投入巨大资源去进行抗辩，对于我们来说是没有意义的，就像你刚才问的，律师费用和和解费用算没算过一笔账、到底哪个划算一点。针对我们的主要产品，我们是针对了几个重要的专利去重点进行应诉，其他一些专利我们觉得对于我们来说也不是很大，可能会放到第二线、第三线这样。通过这次诉讼，我觉得首先一定要聘请一个非常专业的律师，像我们这边聘请的美国这边的主律师是在三三七里面非常有名的一个律师，同时我觉得最好就是在应诉的律师团队里面有一两个中国人，这样沟通非常方便。因为很多情况下一些美国人的思维方式可能跟我们国内的一些思维方式不一样。我觉得只有中国人能够参与到这个案子里面，才能更好地解决沟通问题。因为美国三三七诉讼进程非常非常繁琐，而且时间又是极其之快。我还记得最痛苦的时间就是每天早晨起来收各种各样的邮件，然后一上午的时间基本上就是回复邮件，然后紧接着下午就开始根据相应的指示来协调我们内部各个部门的工作。当然协调工作的时候又会有一些新的问题，又要进行一些具体的讨论。所以说如果没有一个很顺畅的沟通，其实会给准备应诉以及一些其他东西带来很大的困扰。

主持人：经过这次诉讼之后，对现在的知识产权管理方面有没有什么新的体悟呢？

杜先生：我以前也是在多家企业进行过专利管理工作。进入到这家企业之后发现这边一些专利的制度、专利管理很不健全，来到这个公司第一件事肯定大力进行一些公司内部管理的改革。这十几个月当中，我们一边应诉，一遍不断完善内部的一些制度，今年大概有两三个内部的制度开始已经实行了。然后再加上我们内部现在大力进行的一些专利申请。我觉得这十多个月确实是我从业以来最艰难的十多个月，一边在打诉讼，一边还有各种各样的内部管理工作，另外还要跟各个部门进行沟通。这十多个月当中并不是只有美国的诉讼，因为我们还遇到了我们的竞争对手在德国对我们发起的诉讼。由于律师之间有时差，所以感觉每天睡觉前都要看一下邮箱里有没有新的邮件，第二天早上起来之后也是要看一下邮箱，已经形成一种习惯了，没有办法。跟美国那边差十多个小时，跟德国这边差六七个小时，基本上这一天24小时就都排满了。

所以说所有的知识产权方面的调整和管理的工作，都是一边打一遍增长经验，再进行调整，所有在工作当中发现的不利于我们发展、专利布局的流程，都要进行大力的改正和进行调整。

主持人：现在你们也在大力做专利申请，那么对专利的价值你们有没有什么感觉？

杜先生：其实专利的价值到底怎么体现，有很多的评估方法，比如市场方面无形资产的评估。其实对于我们这样一个有真实产品存在而且要积极进入国外市场的公司来说，对于这种专利的评价比较简单，就是能帮助我们占领市场以及积极打击竞争对手的，就是一个好专利，其余的事情我觉得可能不用考虑的那么多。而我们公司知识产权起步稍微晚了一些，也没有大量的专利申请和授权专利，所以我们公司离专利运营还是很远的，对于我们来说现在最主要的是做好积累。

主持人：优秀的知识产权工作者是技术、法律、市场、管理都能做好的复合型人才，所以现在你们有没有什么措施在帮助新人成长？作为一个过来人，你对专利人才的成长觉得有什么建议？

杜先生：也谈不上过来人。我觉得有些人就想在企业工作，有些人就想在事务所工作，其实我觉得不管在哪个地方工作，如果你的工作内容十分单一，其实不太利于一个人的成长。我们公司现在也在大力招专利人才，我给很多求职者说，我们怡和嘉业公司虽然不大，但是在国内除了中兴、华为、联想这种超规模超大型的这种公司以外，我这里绝对是一个知识产权全业务的公司，因为所有的知识产权问题我都遇到了。不光是诉讼，其实还有各种各样的问题。我觉得只有在这样一个公司里面，不断遇到各种各样的事情，然后把它完美解决，这对我们每一个从业人员来说都是很重要的经验积累。同时，北京知识产权的氛围非常好，有各种各样的培训，包括智慧芽这边的专利学院，我觉得办的都非常好，有很多很多的问题都可以请教到这个行业非常有资历的人。这对于我们新人来说非常有益。人才的培养重在实战积累。我在来到这里之后，有几件事情是在我以前的互联网公司、软件公司这些企业里没有遇到的。知识产权这个行业，不同的行业不同的公司可能遇到的知识产权问题差异会非常大，所以我觉得像我这个走过几个公司的人，接触的面相对来说也会比较广一些。

主持人：对，所以说同志们、新人们就是要跨行业、跨领域，多学习，全面学习知识产权。谢谢杜经理来跟我们谈谈这个整个的案件和这个经验分享。

杜先生：谢谢大家。